Ceci n’est pas une leçon de morale

Que personne, surtout, ne se sente visé ! À la vérité, ces quelques lignes s’adressent à chacun d’entre nous, dans le secret du face-à-face à l’intérieur de soi-même. Nous sommes le jeudi 29 mai 2014, et il est 12h23. J’ai mis en ligne, hier matin, un article sur les élections indiennes. Certes éloigné de mes sujets de prédilection, du moins en apparence. Pas un seul commentaire. Cela me fait réfléchir, ce qui est une activité merveilleuse. Pourquoi ? Pourquoi ces innombrables proclamations face aux 25 % d’un parti certes épouvantable, le Front National. Et pourquoi une telle indifférence pour le monde réel, pour cette Inde de 1,3 milliard d’habitants livrée à un fou de Dieu sur fond d’armement nucléaire ?

L’écologie est pour moi, à côté de tant d’autres choses, une vision planétaire des problèmes. Elle est à l’opposé de ce provincialisme intellectuel auquel nous rendons tous hommage à un moment ou à un autre de nos vies. Je crois, je sais que nous devons rompre aussi sur ce terrain-là. La France, d’accord. Mais le monde. Surtout le monde.

50 réflexions sur « Ceci n’est pas une leçon de morale »

  1. Pour ma part, la raison est toute simple : ayant constaté qu’il n’y avait pas eu de nouveaux commentaires sur l’article précédent depuis mon dernier passage, j’en ai déduit que tu étais loin de tout écran et qu’un éventuel commentaire poireauterait donc un temps certain avant d’être publié… Le monde, oui – d’ailleurs il n’y a pas d’autre choix aujourd’hui, qu’on le regrette ou pas.

  2. T’inquiète. Non seulement j’ai diffusé, mais j’ai diffusé en appui à une diffusion perso., qui faisait elle-même suite à une précédente diffusion perso, préalable aux élections en question & attirant l’attention sur ce qui nous pendait au nez.

    Mais je ne voyais pas d’urgence à te commenter 😉

  3. Indifférence ?
    Certainement pas.

    Mais que faire ? S’opposer à Narendra Damodardas Modi par une pétition qui ne servira strictement à rien ? Partir en croisade contre le même ?

    Pouvons nous à notre niveau faire beaucoup plus que souhaiter (prier ?) pour que ni l’Inde ni le Pakistan n’en arrive à appuyer sur le bouton de l’arme nucléaire ?

  4. On aurait pu dire qu’on avait peur … Et après?
    Il est de plus en plus clair qu’on ne peut plus grand chose . Notre avenir est décidé ailleurs par d’autres gens . Le succès du FN c’est triste mais à coté de la catastrophe qui arrive …Alors…

  5. 🙂

    Ceci n’est pas non plus une leçon de morale.

    Pourquoi?

    Parce que les médias alignés dirigent le « cheptel » vers ce quoi, ceux qui les financent, arrange. Diviser pour mieux régner.

    L’humanologie est pour moi, une vision planétaire des problèmes. Qui dit problèmes, dit solutions. Mais il faut savoir raison garder, et se battre sur TOUT les fronts, a donf, n’est pas réaliste. Trop de dispersion = pas bon!

    Soyons l’innovation ….

    Grosses bises,

  6. Pas du tout de l’indifférence mais un immense sentiment d’impuissance, mêlé d’inquiétude, qui laisse sans voix.

  7. Comme pour toute chose, il faut du temps pour comprendre les enjeux et surtout quand le sujet nous est aussi éloigné. D’autant plus que, comme le fait remarquer un commentaire récent du-dit article, c’est plus un billet orienté par une lecture peut-être (je n’en sais rien, je suppute :)) hâtive et sans réelle enquête de fond sur un sujet assez complexe. Donc, attendons avant de s’affoler. Ce qui n’empêche pas de s’interesser, et là, je suis entièrement d’accord avec vous : l’écologie est une vision planétaire des problèmes. Mais c’est aussi une temporalité réflexive décalée du rush médiatique permanent.
    Ceci dit, merci de souligner l’importance de ces élections.

  8. Pas du tout indiférent à l’article sur Modi que j’ai lu entièrement à sa publication, très instructif et flippant à la fois.
    Je voulais mettre un commentaire du second degré genre « super, tout va bien, le monde est beau etc… » mais je me suis abstenu comme beaucoup d’autres fois.

  9. Autre indifférence notable dans les médias français, le parti social-nationaliste (notez la nuance) ukrainien qui est au pouvoir. Il se nomme maintenant « Svoboda », liberté.

  10. Cher Fabrice, je suis d’accord. Mais on ne peut etre « citoyen du monde » que si on est d’abord « citoyen quelquepart ». Et notre elan vers le monde n’a de substance que celle de nos efforts concrets, la ou nous vivons. J’aime beaucoup cette phrase de Gayatri Chakravorty Spivak: « l’acte politique le plus essentiel est comment nous choisissons de subvenir a nos besoins » (je traduis de memoire, c’est probablement approximatif). Elle vient en echo a celle de Rabhi sur « l’acte le plus revolutionnaire que l’on puisse faire aujourd’hui » (cultiver sa terre correctement). Je suis bien certain que tu es d’accord avec Spivak (et avec Rabhi)! Tenir l’ecart entre le quotidien et l’interet pour le monde, en effet voila ce qui merite d’etre essaye, et que tes articles nous aident a faire.
    Bien a toi,
    Laurent

  11. Jeudi 29 mai 2014…12h23…dans le monde tel qu’il est…quelque part en Meuse…deux mousses…une menthe à l’eau…un stan…le moustachu…le piégeur patenté…à proximité…le (les) loup…les brebis…les éleveurs…plus loin…Bure…

    J’prendrais bien des vacances en Inde, mais je n’aime pas les avions !

    😆

  12. Bonjour,

    Je comprends tout à fait votre point de vue, l’écologie est mondiale et ne s’arrête pas à nos frontières ou à l’Europe, et l’accession au « trône » d’un fanatique pour l’Inde est quelque chose de désespérant.
    Et dans le même temps, cela s’ajoute à toutes ces autres choses désespérantes qui sont plus près de nous : notre politique industrielle, notre non-politique de la voiture, notre politique économique, notre politique de la nourriture, de l’eau, de l’énergie, enfin tout ce qui peut nous rendre désespéré. J’avais lu votre article, que j’ai trouvé intéressant et que je compte bien garder en mémoire, et dans le même temps, je suis tellement blasé par ce que l’on fait près de nous, qu’être blasé par autre chose très très loin de nous ben… Difficile.

  13. Cher Fabrice
    avez-vous lu l’article de Michèle Cotta sur le site du Point d’aujourd’hui 30 mai sur la ferme des 1000 vaches de la Somme ? et son déboulonnement.
    Ca va vous mettre de bonne humeur ! (je plaisante)
    C’est toujours un vrai plaisir de vous lire et j’attends impatiement votre prochaine publication.
    Cordialement
    M. ROLLAND

  14. on peut à peine agir à pas de chez nous alors en inde! moi je pense qu’au contraire nous devrions mettre toutes nos forces ici! Vandana Shiva agit en inde surtout ce qui ne l’empêche pas d’avoir des contacs avec d’autres qui sont sur le meme combat mais je ne la vois pas faire une banque de graines ici

  15. Non seulement j’avais bien lu ton article, mais j’avais été alertée par Médiapart assez longtemps avant les élections, du coup j’avais suivi le sujet sur différents médias. Mais que dire? Ma manière d’être « citoyenne du monde », c’est aussi de me taire quand je ne comprends pas suffisamment et que je ne peux rien apporter d’autre que mon indignation ou ma crainte.

    Sur l’Inde, j’ai suivi aussi ce que fait Vandana Shiva (magnifique reportage sur les graines, encore visible quelques jours sur la 5 je crois), et puis j’ai lu deux ou trois romans, reflétant des facettes très diverses de cet immense pays…

    Ne pas commenter n’est pas toujours un signe de désintérêt.

  16. Sur l’Ukraine, f65, il y a un élément de plus: c’est que l’Ukraine nouvelle a été placée dans la colonne « gentils », et que tout ce qui pourrait ternir son image est à proscrire. Ce n’est pas du tout de l’indifférence de la part des médias.

  17. Je reconnais dans ce parti indien les partis européens, il s’agit du même parti d’extrême droite économique (ou de fascisme économique, comme le désigne Paul Jorion).
    Pas plus ni moins prédateur, cynique et destructeur.

  18. Cette région frontalière du Pakistan lui même frontalier de l’Afghanistan, devrait en effet attirer davantage notre attention.
    Je reviens sur ma lecture du moment à propos de l’utilisation des drones par l’armée étasunienne (La théorie du drone de Grégoire Chamayou aux éditions La fabrique) : ce qu’ils y font avec la bénédiction des autres Etats du monde est monstrueux et devrait susciter une immense vague de révolte tout simplement HUMAINE partout dans le monde.Ils ont chamboulé à leur avantage les fondements même du droit de la guerre pour pouvoir tuer qui ils veulent quand ils veulent où ils veulent (théorie du « kill box » !). C’est extrêmement grave !
    Comment s’étonner que les populations deviennent folles de rage dans les régions concernées ? Le terrorisme a désormais une source intarissable car les tenants du monde des drones avouent du bout des lèvres que leurs affaires aboutient à une guerre permanente…
    La présence de l’arme atomique au Pakistan, et bientôt en Iran, a en effet de quoi inquiéter avec ce Modi désormais à la tête de l’Inde…
    L’arme atomique change la donne hélas : Poutine qui bloque toute solution en Syrie et enflamme la Tchétchénie sans personne pour le stopper de peur du grand boum !, Pékin qui fait la loi partout dans le monde (et surtout au Tibet) et devant qui tous les pays font la courbette, etc…
    A mille lieues de la tribune « révolutionnaire » du jour par EELV dans Libé (on peut se demander s’il faut en rire ou en pleurer…) :
    « (…) Le dernier message enfin s’adresse à nous, écologistes : notre parti a perdu hier plus d’un million de ses voix de 2009. Plus de la moitié de ses députés européens… Aucune autre force politique n’enregistre un bilan aussi négatif.(…)
    Force est de constater, à la lecture du résultat de ces élections européennes, que les électeurs écologistes n’ont pas été convaincus par la sortie du gouvernement survenue après les municipales. Il est clair que celle-ci n’a pas créé d’appel d’air en faveur des listes écologistes aux européennes, bien au contraire. En 2009, c’est l’ouverture et le rassemblement qui avaient permis de rassembler deux millions huit cent mille Françaises et Français autour des candidats écologistes au Parlement européen. Il est temps que les écologistes cessent de prendre des décisions stratégiques entre eux, sans jamais tenir compte de ce que pensent les électeurs écologistes. »

  19. Personnellement, je ne vais pas me cacher derrière mon petit doigt.
    Je commente assez peu ici. Il est donc sûr que je n’aurais pas commenté cet article sur l’Inde.
    Mais je vais expliquer pourquoi je ne l’ai pas lu.

    1) L’Inde c’est loin. Une civilisation différente, pas de tradition francophone… Je ne me sens pas très concerné.
    2) Visiblement, ce n’est pas un article porteur de bonne nouvelle. Je n’ai pas envie de lire trop de mauvaises nouvelles qui sont des raisons de désespérer et de ne plus agir. Si on vient lire ton blog Fabrice, c’est qu’on est déjà au courant d’un certain nombre de choses qui vont mal ou très mal… Agir ici, ce serait déjà bien…
    3) L’Inde, crois-je savoir, est une démocratie. Le peuple indien a sans doute ses raisons de voter comme il l’a fait. Et s’ils ont des problèmes, c’est à eux de les régler : attention au délit d’ingérence.

    Darken

  20. OK
    Comme j’ai l’esprit ouvert et que je suis sensible aux leçons de morale qui n’en sont pas, je suis allé lire l’article dans la foulée.
    Je suis content de l’avoir fait.
    Darken

  21. Excellent article Mariec, merci pour le lien :
    http://www.acdn.net/spip/article.php3?id_article=842&lang=fr
    Quand les gens sérieux (m’enfin, un président de la République c’est sérieux) mettent sérieusement le monde en danger, il nous reste heureusement l’humour comme arme redoutable.
    Cela dit, la simple vue de la vraie valise en fin d’article fait froid dans le dos quand on imagine les conséquences qu’elle renferme… tant de pouvoir dans 20 kg de bagages, bien identifiables en plus, c’est vraiment pas sérieux !

  22. P.P. je suis bien d’accord! Pour le Pakistan ce que j’espere c’est qu’ils vont se rapprocher de la Chine, a temps avant que les Etats-Unis ne rendent leur emprise sur le pays irreversible par l’etablissement d’une terreur permanente. Ils ne peuvent pas se rapprocher de l’Inde pour le moment a cause de l’espece de logique fondatrice de leur pays qui pose des conditions tres fortes sur leurs options, mais ils peuvent tres bien prendre la protection de la Chine, en train de devenir la premiere puissance economique mondiale, et plus « neutre » que l’Inde (pas de passif a gerer) afin de desserrer l’etau Etats-Uniens. Les Etats-Unis n’ont pas les moyens economiques de la Chine donc ils misent sur la terreur, moins chere, mais ca aussi ca ne peut pas durer indefiniment. Le jour, peut-etre bientot, ou le Pakistan aura suffisament de soutien regional (Chine, peut-etre Russie) pour ne plus dependre des Etats-Unis, ils enverront leurs avions abattre les drones sans meme prevenir Washington, et l’Inde applaudira. Mais on n’en est pas encore la, et pour le moment l’OTAN se radicalise et mene ses guerres racistes de maniere de plus en plus cruelle sur toute l’Eurasie, et si les drones sont plutot le fait des pays Anglo-Saxons, la France, peut-etre pour preserver l’ame sensible des populations latines, n’a pourtant pas juge indigne de s’associer a la formation et au financement des terroristes qui mettent cette region a feu et a sang.

  23. l’Ecologie est un état de conscience Fabrice,un état d’Amour et donc de respect du Vivant ,donc agir localement est seulement la vraie vie,le reste c’est du pipo.La Terre est une entité vivante mais nous ne devons agir en conscience chez soi,dans sa commune,dans son jardin,avoir une action concertée ici et maintenant ,là ou vous êtes, a côté de chez vous ,il y a toujours une saloperie contre le vie qui se fait ici et ailleurs,le reste c’est de la com’s,les communiquants ne servent que a freiner les locaux et a exercer un pouvoir terrible de virtualisation des actions,et donc ceux qui coupent les pommiers chimiques sont ncarnée et le Systéme ne veux pas Incarnation mais du virtuel, ceux qui démontent les Milles vaches,qui se battent localement donnent l’energie d’y aller et de materialiser leurs ras le bol total du génocide totalitaire programmé par l’homme depuis les années 70 ,donc le changement Ecologique s’opére partout et qu’ils le veuillent ou non ,le sujet c’est s’en foutre de ce qu’ils veulent,c’est de savoir ce que vous voulez vous et de vivre sans les écouter et de vivre comme vous l’entendez en profondeur,les menaces,les experts,les ong etc,enfumage des com’s fascisantes et technomortiféres.Ecoutez tous votre coeur,le reste,l ‘abjection et la peur et la domination de son prochain,ne sont qu’une part de nous même,alors intéressons nous a la part lumineuse en nous et vous verrez cela change tout.

  24. NB J’ai proposé cela pour l’article sur l’Inde, je le repropose ici où il me semble plus avoir sa place pour la discussion (si Fabrice est d’accord). J’essaye de poursuivre en faisant le point sur l’Inde au delà de ces généralités. Mais la vitesse n’est pas mon fort pour les discussions, alors patience. Merci.
    Le commentaire déjà posté pour l’article précédent donc :
    Ce que j’ai à dire sera nécessairement général et forcément biaisé : je ne sais rien (ou presque) des faits, hormis ce que tu dis Fabrice à travers ton article et la réplique de Laurent et de Pierre. Il faudrait donc examiner davantage et dialoguer à partir de là. Je m’abstiendrai pour le moment d’en parler, qu’on veuille bien m’en excuser.
    Juste une remarque générale donc. Ce que pointe et craint Fabrice me paraît sérieusement à prendre en considération, à méditer. Je crois qu’il y a en effet des dynamiques potentiellement destructrices et inimaginables, sur fond de catastrophes déjà en cours, qu’elles soient écologiques, humaines, sociales, politiques, culturelles. Bien sûr, il ne faut pas négliger les complexités de chaque situation, les résistances à ses dynamiques, leurs limites, l’hétérogénéité des situations, mouvements. Tout ne va pas dans un seul sens. C’est le moment de crise, de basculement qu’il faut anticiper, prévenir, combattre, celui où tout finit par converger vers la destructivité, la guerre totale, le génocide. Après ce moment, la tragédie commence et, comme on sait, après ce nœud tragique, c’est presque irréversible. Je crois que nous en sommes là, pour beaucoup de choses. En Inde comme ailleurs.
    Il n’y a pas de solution miracle, de sauveur suprême, de parti enfin bon qu’il faudrait suivre. Il y a chacun de nous et ensemble, comme le répète Fabrice, quelques exigences et du courage dont il faut faire preuve : la lucidité, la prudence (au sens grec) et l’examen des faits (ceux du présent mais aussi ceux du passé, ce que c’est que la modernité, ses dynamiques d’anéantissement comme ses dynamiques d’autonomie, ses dynamiques de “maîtrise” “rationnelle” folle comme ses dynamiques d’autolimitation, de convivialité), la critique des illusions aveuglantes et mystificatrices qui empêchent de voir et d’agir, la remise en cause radicale des formes aliénantes d’organisation (partis notamment – critique faite depuis longtemps, en acte (expériences politiques innombrables) et par écrit (de Simone Weil à Castoriadis notamment)), la transformation de soi et de tous, ce changement de culture évoqué souvent ici, cette auto-transformation de l’humanité vers un monde digne, plus sobre et frugale, dans et par la beauté, la liberté, l’égalité (si ces mots résonnent encore au cœur, si, comme beaucoup d’autres choses ils n’ont pas été presque entièrement corrompus par les mensonges réellement existants…). A petits pas, ou par de grands sauts, par des brèches qui s’ouvrent avec éclat et beauté, par une nouvelle manière de créer des “liens qui libèrent”.
    Bien à vous,
    Leyla

  25. Comme le disent n.commentatteurs, ci-dessus, j’ai lu et médité sur ce bel article sans y mettre de commentaire, pour les raisons qu’ils disent…
    J’ai repris intérieurement la veille inutile prière « Gandhi, revient! ils sont devenus fous »…

    Je suis d’autant plus sensible au drame indo-pakistanais (d’un milliard 1/4 d’humains) que je l’ai vécu, enfant (j’ai 76 ans)non pas de l’Héxagone mais du canal de Suez. Il y avait à l’époque des Indiens (commerçants, artisans) là et surtout des Indiens (Siks) dans l’armée britannique en repli d’Inde.
    Dans ces années cruciales (47-49), un autre drame que la partition indienne (création du Pakistan voté au parlement de Londres!)se jouait tout près de l’Égypte : la création d’Israël aux dépends de la Palestine (avec magouilles G-B et repli de troupes au canal de Suez… aussi). Cela concerne 20-25 millions d’habitants Palestiniens et Israëliens réunis (en rêve!): une toute autre échelle que l’immense sous-continent indien…
    Mais pourtant ces 2 drames historiques dominent toujours l’actualité historique !
    Et dominent en tout cas toute ma vie, sur le plan intérieur à apprécier la philosophie bouddhiste et sur le plan engagement à soutenir la cause palestinienne. Tout en restant citoyen français et citoyen du monde : penser global-agir local…

  26. Merci à vous Leyla pour ce commentaire qui va à l´essentiel. Dommage que vous interveniez aussi rarement.

    Puisqu´il est question ici de drames, je voudrais rappeler celui vécu par le peuple tibétain, écrasé sous le joug de la Chine, humilié, torturé, que l´oppresseur a juré d´anéantir. Tout le monde se fout du génocide en cours depuis 1949, un génocide qui va de pair avec le dénigrement systématique et calculé de la culture tibétaine,tout cela pour cacher une entreprise d´accaparement des ressources naturelles conduite par une dictature dont l´essor économique fait baver d´admiration le reste de la communauté internationale. La Chine emploie certes d´autres moyens que les Etats-Unis pour asseoir son emprise sur le monde, mais ils ne valent pas mieux les uns que les autres. Tous aussi inquiétants et répugnants. La terreur prend des formes aussi variées qu´insidieuses. Je m´étonne parfois de la naïveté de certains commentaires sur ce blog.

    Et puis, finalement, y-a-t-il vraiment de grands et de petits drames humains ? Ou non-humains ? La disparition d´une espèce animale autre que celle de l´animal humain, ou d´une espèce végétale ou minérale représente-t-elle un drame moindre que celle d´un peuple, de sa langue, de sa culture ? Bien sûr, nous jaugeons à l´aune de nos préoccupations personnelles, de nos émotions, de nos expériences, de notre capacité d´empathie. Mais pour avancer, je pense qu´il nous faut prendre conscience de la faible portée de nos jugements de valeur. Il ne s´agit pas de les renier ou d´en tirer un sentiment de culpabilité, mais de développer une sensibilité « à plus grande échelle », la perception des liens étroits qui régissent ce que l´on nomme le grand ensemble du Vivant.

  27. Merci Martine pour vos mots de belle sympathie. Il ne faut pas se cacher, ça fait toujours du bien. Et puis, ça donne de l’élan pour continuer. Il faut faire sauter des verrous pour que ça sorte, s’aider mutuellement pour enlever les peaux mortes, s’entraider à s’auto-transformer. Et on ne maîtrise pas ça, comme on voudrait le croire, se le faire croire, nous le faire croire.
    Je commencerai par une histoire ou une parabole.
    Regardez les cerises du jardin (je parle de celui que je cultive, comme on dit dans plusieurs sens) : le vieux et vénérable du fond du jardin, celui qui donne les cerises les plus goûteuses mais dont on craint toujours qu’il perde une nouvelle branche avec une pluie trop forte, un orage, surtout au moment où les cerises sont là. Et bien ce printemps, il en était plein de cerises. Et puis la première cueillette a été très fructueuse, pour la famille, le premier clafoutis de l’année, celle qu’on donne aux proches. Et puis vlan, voilà la pluie qui tombe plusieurs jours de suite, et nous qui ne sommes pas disponibles pour ramasser les plus rouges. Et les voilà qui éclatent, qui pourrissent, et il ne reste presque plus rien pour les voisins et les amis, à qui chaque année on ne manque pas de donner tout ce que l’arbre donne encore. La « nature » (de quoi s’agit-il ? on le sait au fond ?) nous apprend cela, si on sait l’écouter, l’admirer, si on ne cherche pas à la domestiquer, à la violenter encore et toujours. Elle nous apprend que la quête de maîtrise est un leurre et un danger mortel, infiniment destructeur.
    Et je continuerai par trois paradoxes.
    Le premier : sur l’usage d’internet. Je crois en avoir déjà parlé ici. L’objet technique n’est pas neutre. Il porte en lui tout ce qu’est notre époque, dans ses différentes dynamiques. D’où ses ambivalences, ses contradictions entremêlées. Il porte en lui (en aval et en amont) tout ce qu’il y a de création destructrice et aliénante (impatience furieuse, fuite éperdue de la mort, surremplissage du temps, accélération permanente, inattention, quête de « maîtrise rationnelle », quête de puissance et de pouvoir, hypernarcissisme, hypervisibilité) et tout ce qu’il y a de création vers l’autonomie, l’émancipation, la convivialité, l’autolimitation, les « liens qui libèrent », etc. Et je pense que ce n’est même pas une dualité simple. Tout cela est ensemble, entremêlé, se contamine réciproquement, chacune de ces dynamiques faisant aussi contrepoids à l’autre…
    Le second (très bref) : l’article sur l’Inde de notre hôte est toujours peu commenté, contrairement à celui-ci.
    Le troisième (en toute franchise, une vertu de la citoyenneté athénienne à retrouver, recréer il me semble…) : pour ma part, je ne me suis toujours pas mis à examiner les faits. Désolé, manque de temps (ou difficulté à se le donner ce temps), beaucoup de choses à faire ; d’où le tour plus abstrait et plus imagée de mes interventions pour le moment. Apparemment, ce sont les plus concernés (connaisseurs de l’Inde) qui interviennent, c’est bien. Et nous autres, plus ignorants, au boulot on va dire, comme plusieurs l’ont fait ici. Mon tour devrait venir, j’espère, si mes forces me le permettent. Patience.
    Bien à vous et encore merci à Fabrice de rendre cela possible. Amitiés, ça faisait en effet longtemps que je ne t’avais pas salué.

  28. « le syndicat des jardineries a l’intention de faire pression contre la loi interdisant la vente de pesticides dans les commerces… entendu la réflexion suivante :  » qu’est ce qu’ils nous font chier ces ecolos, ils font a peine 5% et nous on utilise depuis 150 ans ces produits »

  29. Je suis un peu étonné du manichéisme de Laurent, manichéisme qu’on retrouve trop souvent sur le net, et qui me navre. C’est à dire l’idée, pas clairement dite mais implicite, selon laquelle il y aurait deux camps, d’un côté l’occident, forcément mauvais, mu par l’impérialisme américain, et de l’autre un orient qui serait le « bon côté » (Chine, Russie, plus ou moins associés au monde musulman). C’est un raisonnement stupide qui pousse certains à soutenir Poutine lorsqu’il annexe la Crimée, et à oublier que celui-ci a mené deux guerres en Tchétchénie. En quoi est-ce mieux que les drones américains qui tuent des innocents ou l’invasion de l’Irak par les USA? Un massacre serait plus acceptable lorsqu’il serait le fait d’un pays non-aligné sur l’OTAN? Quand à la Chine, plus grand pays du monde, qui dévore les ressources naturelles de la planète et investit massivement dans l’armée, du fait de son opposition stratégique aux USA, elle serait une puissance stabilisatrice? Il y a de quoi rire! Pourquoi toujours cette tentation de soutenir un mastodonte contre un autre? Les mastodontes n’ont vocation qu’à écraser les petites gens que nous sommes.

    Enfin, au sujet des guerres forcément « racistes » de l’OTAN, désolé mais c’est un peu plus compliqué que ça malheureusement. Je suis plutôt sceptique sur l’interventionnisme occidental, qui a souvent créé des catastrophes, c’est vrai, mais il me semble que chasser les islamistes du Mali par exemple est plutôt une bonne chose. En tous les cas, les maliens ne semblent pas considérer cette opération comme une forme d’ingérence colonialiste mais plutôt comme un coup de main salutaire. Il est possible simplement que les deux pays y aient trouvé leur compte.

  30. Bonjour, Je m’excuse de vous importuner pour cela, mais à tout hasard, me permets tout de même ce mail, sait-on jamais.

    Le cacique Raoni sera à Paris ce mercredi: rencontre publique. Mais n’ayant répondu à temps, je n’ai pu obtenir une invitation.

    Le propos, le combat de cet homme m’intéresse énormément. Je ne suis point une groupie, mais le voir, l’entendre s’exprimer, doit être me semble-t-il hautement instructif. Vous disiez dans votre dernier post que l’écologie était une thématique planétaire, ce que j’approuve (bien que concernant l’Inde, n’ayant guère de connaissance en la matière, je suis incapable du moindre commentaire).

    Bref, songeant qu’en tant que journaliste vous pouviez plus facilement obtenir une invitation, je me demandais si, par hasard, vous n’en aviez pas une en plus à me donner..

    huhu

    pourquoi à moi?

    disons, pourquoi pas?

    voilà,

    c’est dit

    En vous remerciant,

    Lucie D.

  31. Tu as bien raison, Martine, d’évoquer la dramatique conquête du Tibet par le puissant voisin. Aujourd’hui, je crois (ou à 1 ou 2 jours près) c’est le triste anniversaire de l’écrasement, aussi, des si populaires indignés chinois de la Place Tien Anmen, début juillet 89. Il est très probable qui si ce mouvement (rappelons-nous de leur « statue de la liberté »!) avait abouti, le Tibet – ainsi que la Chine! – aurait été libérée (+ ou -) de sa dictature… qui a TOUT fait pour que les Chinois d’aujourd’hui ne s’en souviennent pas!: le pouvoir a maintenu l’étiquette PCC en en vidant les principes, pour « gérer » leur capitalisme triomphant : double dictature!…

  32. @Fabrice et aux ami/es de Planète sans visa,
    Vertus des images et de la sagesse populaire :
    – A l’impossible nul n’est tenu.
    – A chaque jour suffit sa peine.
    – Etc. : chacun peut compléter à sa guise, non ?
    Incise : une proposition (aux lecteurs/lectrices pressé/es : j’ai bien dit une, pas la, la proposition unique et salvatrice à jamais, on est bien d’accord ; que chacun propose aussi… – vertu de la pluralité). Bon, on continue. Une proposition. La suivante : imaginez une rencontre des amis et amies de Planète sans visa (euh, parenthèse : on s’entend bien sur le mot ami, non, ce n’est pas ami à la Facebook, même si c’est aussi compliqué avec ce machin technique – voir message précédent – bref ami au sens « fort » (le bon mot ?), au sens « authentique » (?), allez va pour le sens grec (avec la philia – désolé de ne pas traduire, c’est la fatigue)). Je reprends : une proposition de rencontre, à imaginer. Quand ? faut voir, on a le temps, il n’y a pas d’urgence… Où ? faut voir, on a le temps et les espaces ne manquent pas – je veux dire ceux de la beauté… Donc une rencontre pour dialoguer ensemble, de visu, avec notre hôte et ami (pas plus pas moins, on est d’accord ?). Et puis après ? Allez savoir. Un bouquin édité aux « Liens qui libèrent » ? Autre chose ? A vous de dire.
    Fin de l’incise.
    – Je passe mon tour. Droit de retrait. (Pour ceux qui n’ont pas suivi : l’examen des faits, sur l’Inde)…
    Vertu de la franchise, vertu de l’autolimitation : épuisement (c’est pas grave, ça se soigne).
    Jusqu’à quand ? Qui le sait ? (en italien ça serait mieux mais bon).
    Au moins jusqu’à la semaine prochaine on va dire.
    Vertu de la patience.
    Souhaitez-moi une bonne nuit les amis, amies… Une bonne nuit : une des plus belles choses de la vie, non ?
    – A la semaine prochaine, si le cœur nous en dit…
    PS : Trolls s’abstenir (clin d’œil à Fabrice et aux amies et amis).
    PS bis : vertu de la poésie et des chansons (mince, ça vient pas, fatigue, fatigue… vos propositions ?)
    Bien à vous,
    Leyla

  33. Cedric, je n’ai jamais soutenu que la Chine etait « bonne » et les Etats-Unis « mauvais ». Je parlais du Pakistan, et du point de vue d’un habitant d’Asie du Sud. Le Pakistan a besoin de stabilite et de paix, et le plus gros obstacle, pratiquement le seul obstacle, sur le chemin de cette stabilite et de cette paix est l’etau Americain, qui entretient depuis 30 ans la flamme du fanatisme terroriste religieux dans cette region. Comme l’Etat Pakistanais n’a pas la possibilite, pour le moment, de se passer du parrainage Americain, une possibilite viable, et deja en cours, est le choix d’un autre parrain, qui lui n’a pas interet a entretenir une guerre permanente dans cette region trop proche de ses frontieres.

    Sur la motivation et le mode operatoire raciste des guerres de l’OTAN, c’est un fait constatable, reconnu de maniere quasi explicite dans les discours officiels et dans les articles de diplomatie qui emanent de temsp a autres des « think tanks » proches du pouvoir en occident. La destruction de la Syrie (et ce nouveau concept, qui ne peut s’expliquer que par le racisme, « de maintenir l’equilibre entre les rebelles et le regime ») a mis cette verite a nu, mais aussi le fait qu’aucune guerre recente de l’OTAN n’a defait un regime « ennemi » pour le remplacer par un regime « ami », mais a fait exactement le contraire. Saddam Hussein etait un valet des Americains, Kadhafi etait pret a toutes les compromissions pour leur plaire, et meme Assad etait pret a tout pour eviter la guerre.

    Ce sont de simples faits visibles aux yeux de tous, meme pour qui ne lit que la presse proche des regimes occidentaux, a condition de separer les faits de leur interpretation (les faits sont partages par tous, l’interpretation est -doit etre- personnelle).

  34. La Chine facteur de paix ? Woah ! Je ne l´avais jamais vue ainsi 🙂 ! C´est vrai que, si mes connaissances sont exactes, la Chine n´entretient aucune base militaire à l´étranger. Pourtant, son budget défense, avec 95,9 milliards d´euros, est le deuxième mondial après celui des Etats-Unis qui se monte à 460 milliards d´euros. Et encore, les experts occidentaux et japonais estiment que les dépenses réelles dépassent largement les chiffres officiels présentés par le gouvernement chinois. Certes, la Chine a encore du pain sur la planche à billets pour rattraper l´Oncle Sam. Mais elle s´y colle avec ardeur, elle fait des efforts terribles et gonfle consciencieusement ses dépenses militaires. Si la Chine ne s´engage pas dans des interventions militaires comme le font les Américains, il n´en est pas moins vrai qu´elle consolide son hégémonie en menant une guerre économique, énergétique, technologique et stratégique sans merci. Elle phagocyte ainsi le continent africain par un modèle efficace de non-ingérence (apparente) et d´aide économique. On ne demande bien sûr pas leur avis aux éléphants qui se font massacrer pour leurs défenses ni aux arbres gigantesques dont les fûts partent par milliers vers la Chine goulue.
    N´oublions pas non plus les territoires qu´elle occupe de manière illégale dans la région ouest du Ladakh. Elle revendique aussi l´Arunachal Pradesh et, si je ne me trompe, dans le Cachemire qu´ils occupent, les gentils Pakistanais ont fait cadeau de je ne sais plus combien de milliers de kilomètres carrés de terres à Pékin. Qui ferait aussi bien volontiers rentrer Taiwan dans son giron. Alors, pacifique, la Chine ? Peut-être aussi longtemps que cela sert ses intérêts. Mais le principe de coopération habile qui a prévalu un moment pourrait bien faire place à la confrontation si ceux-ci se trouvaient menacés.
    Et à toutes ces guerres feutrées que la Chine a déclaré à la communauté internationale pour consolider sa puissance, s´ajoute celle impitoyable entreprise contre ceux qui osent élever la voix et s´opposer au régime. Combien sont morts dans les camps de travail, dans les prisons ? Combien ont disparu à jamais, broyés par ce système inique qui bafoue les droits de l´homme les plus élémentaires ? Tout comme il bafoue et foule aux pieds les droits de sa flore et de sa faune, de ses rivières, contre lesquels il poursuit une guerre d´anéantissement systématique.
    Alors ce soir, permettez-moi de rendre hommage à tous ceux qui ont perdu la vie ou la liberté, ceux de la Place Tien Anmen et tous les autres, à leurs mères qui, comme celles de la Plaza de Mayo espèrent encore apprendre ce que sont devenus leurs enfants, et, last but not least, au dernier dauphin du Yangtze, dont l´extinction officielle fut prononcée en 2007.

  35. Leyla,
    très rapidement, mais très enthousiaste : OUI à la proposition de rencontre, et comment !

    LBL
    Bises du nord et bonjour aux abeilles et au renard 🙂

  36. Martine, merci pour toutes ces precisions supplementaires, et – a propos de la relation entre le Pakistan et l’Inde, et le role eventuel que le gouvernement Modi pourrait y jouer – de confirmer ce que j’ai exactement ecrit!

    Sur la question de la croissance economique de la Chine, je trouve interessant de lire le point de vue du journaliste TV vedette Qiu Qiming, qui declarait en direct en 2011: « Si personne ne peut etre en securite, avons vraiment besoin de cette vitesse? Pouvons-nous boire un verre de lait qui soit sans danger? Pouvons-nous vivre dans un appartement qui ne va pas s’ecrouler? Et lorsqu’un accident grave arrive, est-ce trop demander d’eviter de nous precipiter pour enterrer les trains? Avons-nous les moyens d’offrir a la population un sentiment elementaire de securite? Chine, s’il te plait ralentit. En allant trop vite, tu pourrais abandonner derriere toi les ames de ton peuple ».

    http://shanghaiist.com/2011/07/28/watch_cctv_news_anchor_qin_fang_una.php

    Par ailleurs, le gouvernement a reconnu a demi-mots que le barrage des trois-gorges, qui n’a tenu aucune de ses promesses, etait « peut-etre » une erreur, et si la Chine reste le dernier pays a continuer des projets de centrales nucleaires, elle installe chaque annee depuis 2013 plus de puissance solaire que sa production cumulee de nucleaire. Autre particularite interessante: Les plus grands ponts en pierre sont tous Chinois, et ont ete construits recemment. Pourquoi? Parceque les Chinois trouvent que le beton arme ne dure pas assez longtemps! Un sentiment qui semble faire echo a celui de Qiu Qiming.

    Bref, si la Chine a jusqu’a present « imite » -en plus grand- les erreurs de l’occident, elle semble maintenant prendre de l’avance, alors esperons qu’elle s’efforce aussi de prendre de l’avance pour les solutions!

  37. 🙂

    Merveilleuse proposition Leyla,

    Hu!

    Mince alors! Du coup il me vient comme un petit, gros vertige!:D

    Et pendant que notre amie Martine prendra bien soin de « mes » animaux sauvages, rainette tombée dans les pommes, se fera ventilée, tant l’impression du plus lucide des journaliste aura été forte.

    Martine, Touffy est parti. Il dort, sous une couette de belles étoiles (Galium odoratum), a côté des sangliers,oiseaux, limaces …. et des princes charmants.

    PS. Martine, j’oubliais! Toutes les animaux ont un petits noms. Y compris les abeilles. Aucuns, aucunes ne doit manquer a l’appel du soir. Immense Merci. Attention! ^^

    Leyla,

    http://www.science-et-magie.com/ETRANGE/buzzatidoucenuit.htm

    Bien a vous toustes,

    😉 😉

  38. Bonjour,

    Info hors sujet, mais info d’importance. Sur le site de l’Elysée, suite à la rencontre Hollande/Abe, paragraphe 2, point 13 :

    « (13) Concernant le nucléide radioactif dans les produits alimentaires et les fourrages provenant du Japon, le Japon se félicite de la compréhension de la France pour une révision des mesures de restriction de l’UE fondée sur des données scientifiques et le « CODEX pour les contaminants et les toxines dans les aliments ». »
    http://www.elysee.fr/communiques-de-presse/article/communique-de-presse-conjoint-franco-japonais-a-l-occasion-de-la-visite-du-premier-ministre-shinzo-abe-en-france/

    J’ai averti Cyber@cteurs qui a fait remonter au Réseau Sortir du Nucléaire. Je ne vois pas quoi faire d’autre.

  39. Laurent,
    les ponts sont peut-être en pierre mais la Chine est le premier pollueur et les habitants de Pékin ou d´autres grandes métropoles étouffent sous le smog.
    La Chine est au bord de l´effondrement écologique et sincèrement, je ne crois pas qu´elle ait la volonté de s´attaquer réellement aux problèmes environnementaux, qui d´ailleurs ne sont plus des problèmes mais des drames. Le respect des équilibres naturels n´est pas conciliable avec une croissance effrénée. A ma connaissance, les actions entreprises pour limiter les dégâts ne sont que de petites retouches cosmétiques. Un changement de cap se produira peut-être sous une pression massive de la population. Et encore ce n´est pas certain. Les gouvernements chinois furent tous des maître dans l´art de la répression sanglante.

    Deux liens :

    http://www.samuel-bollendorff.com/fr/voyage-au-bout-du-charbon
    J´ai pleuré en voyant ce documentaire (c´est vrai que cela m´arrive de plus en plus au fur et à mesure que je m´informe).
    Et un article du Monde :
    http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/03/04/pollution-en-chine-les-degats-du-developpement-sale_4377212_3244.html

  40. Martine, je crois effectivement que la Chine et l’Asie en general font face a des desastres ecologiques d’une ampleur inimaginable en Europe.

    Je ne connais pas la Chine, mais en ce qui concerne l’Inde ce n’est pas la premiere fois! La region d’Alwar au Rajasthan a ete transformee en desert suite a la deforestation massive et brutale operee par le pouvoir Britannique (qui a cree le « departement des forets » dans ce but precis) et les tentatives de recuperation, meme si tout aussi massives voire heroiques, mettront des siecles a restaurer la nature telle qu’on la voudrait. Surtout que tous les gouvernements successifs, des communistes a l’extreme-droite en passant pas les socialistes, partagent la meme foi dans la croissance, et n’ont fait que continuer l’initiative prise par les colonisateurs. On pourrait citer la destruction du delta de l’Orissa, l’erosion catastrophique en Himalaya, les rivieres assechees ou devenues des egouts, et l’appauvrissement massif des populations rurales qui avaient entretenu durant des siecles ce qu’elles n’appelaient pas des « ressources ».

    Belle unanimite « apolitique » pour l’economie predatrice, comme en France sur le nucleaire, avec des desastres probables non moins inouis.

    Mais, de meme qu’en France ce n’est ni la morale ni la science qui viennent a bout du nucleaire, mais simplement la difficulte croissante de financer le cout exorbitant du systeme, de meme en Inde et en Chine ce sont les efforts de la population pour joindre les deux bouts qui encouragent les gens a un peu plus de bon sens. N’oubliez pas que la consommation energetique d’une maison « petite bourgeoise » (la mienne, pour tout vous dire) est 1/20 de celle d’une maison similaire en France, et que la metropole de Kolkata avec ses 14 millions d’habitants, produit la meme quantite de dechets qu’une petite ville de province en France…

    Donc il y a beaucoup a apprendre les uns des autres, et le futur n’est pas ecrit.

  41. Leyla,

    J’en suis, c’est bien le moins. Mais quant à organiser quoi que ce soit, c’est au-dessus de mes toutes petites forces. Et donc…

    Amitiés,

    Fabrice Nicolino

  42. Chantal,

    Merci de nous alerter déjà.
    Les production japonaises risquent bien d’avoir des niveaux de radioactivité préoccupants, effectivement.
    Une des manières pour le Japon de faire baisser la radioactivité globale est de la diluer en exportant des productions radioactives et en contaminant la mer (gare au thon) ainsi que la chaîne alimentaire.
    Et ce tout en restant compétitif dans la guerre économique, et faisant ré-évaluer les seuils d’acceptation à la hausse.

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