Besancenot, le NPA et le Smic à 1500 euros (nets)

Les (très) rares fois où je vote, je suis victime d’une malédiction. Je ne peux pas tout vous raconter, mais c’est vrai. Disons qu’en ces occasions-là,  je me retrouve à voter pour des candidats baroques. Baroques à mon goût profond. Il est vrai que je n’adhère ni de près ni de loin à quelque parti que ce soit.

Pour les Européennes, je peux avouer que j’ai failli – une seconde, guère plus – voter pour le NPA de Besancenot et Krivine. Mais si. Pour une raison sans noblesse, mais que j’exprime sans honte : je voulais signifier aux classes dirigeantes de ce pays, de gauche comme de droite, qu’elles peuvent aller se faire rhabiller chez Plumeau. Je sais, cette expression sent la naphtaline. Mais leur monde aussi.

J’ai donc failli, puis je suis passé à autre chose. C’est-à-dire que j’ai décidé, comme à mon habitude, de ne pas aller voter. Nombre d’entre vous trouveront cela déplorable, et je comprends aisément leur point de vue. Mais je ne voterai pas. Et à coup désormais certain, pas pour le NPA, dont un militant m’a donné un tract voici une paire de jours à l’entrée du métro.

Ce tract est une merveille que je vais, je crois, conserver. Car il dit des choses décisives sur l’état mental, psychologique, intellectuel d’une force qui se prétend en rupture avec le monde tel qu’il va. Il rapporte bien entendu que la crise en cours est celle du capitalisme et que les riches devront en payer les frais. Qu’il convient d’interdire les licenciements et de créer un smic européen à hauteur de 1500 euros nets. Voilà une première folie, qui en appelle bien d’autres. Mais voyons donc celle-ci. 1500 euros nets par mois. L’Union européenne compte 460 millions d’habitants. Donc 1500 euros nets au minimum, distribués à cette imposante masse d’humains, dont la plupart sont vautrés dans le gaspillage des biens matériels depuis des décennies.

Concrètement, il faut bien voir ce que signifierait un tel afflux numéraire. Dans l’univers de supermarchés où nous sommes, il est certain que cet argent relancerait la consommation tous azimuts de bagnoles, de télés, de lecteurs de DVD, d’iPod, de produits alimentaires cancérigènes, de vacances frelatées, etc. J’imagine mal quelqu’un pouvoir contester cela. Si deux plus deux égalent quatre, alors le NPA revendique la fuite en avant dans la consommation de masse de produits qui, fatalement, viendront en très grande part de Chine, où les ouvriers sont des esclaves et où l’on fourre de la mélamine dans le lait des bébés. Je crois que c’est intéressant à noter.

Quant à la crise écologique stricto sensu, le NPA y consacre un encadré sur les six qu’il a retenus dans son tract. Dans l’ordre d’édition, le quatrième. Et là, mes aïeux, c’est à pleurer. Car le NPA ne sait pas qu’il y a crise, même s’il utilise cette expression comme d’autres celle de développement durable. Cela commence comme cela : « L’Europe est une énorme consommatrice d’énergie, produisant des déchets nucléaires et dégradant le climat. C’est le capitalisme qui est responsable de la crise écologique et sociale. Le paquet climat-énergie de l’Union européenne comporte des objectifs inférieurs aux recommandations des climatologues ».

Je ne sais pas qui a pondu ces lignes, mais franchement ! Pas un mot sur le sud du monde, qui devrait pourtant être notre nord à tous. Pas un mot sur les forêts, la biodiversité, les océans, les biocarburants, l’agriculture bio, la télé, la pub, l’aliénation par les objets, le téléphone portable, l’apparition si inquiétante de limites  physiques infranchissables à tout projet humain. L’auteur du tract s’en fout. Il s’intéresse à l’écologie comme la LCR le faisait dès les années 70. En la considérant comme un élément de plus. Un grief supplémentaire à mettre au débit du capitalisme. Il n’y a pas l’ombre d’une réflexion et, partant, pas l’ombre d’une véritable action. Le NPA est ailleurs.

Ailleurs, c’est-à-dire avec tous ceux qu’il prétend si fort combattre. Car le seul point concret qui est évoqué est celui de l’industrie automobile. Une question décisive, on le sait, pour tout écologiste. Or le NPA ne remet nullement en cause le modèle de la bagnole individuelle, qui est en train de détruire à la racine la Chine et menace l’Inde rurale avec la voiture Nano. Oh non ! Nos révolutionnaires écrivent que des « collectifs de travail », probablement à l’issue d’une crise politique  qui aurait rebattu toutes les cartes, devraient « assurer la production de véhicules moins polluants… ». Ainsi donc, et sans conteste, le NPA accepte l’existence d’une industrie automobile folle à lier, acharnée à rendre désirable la fin du monde, et fragmentant à l’infini, en attendant, les habitats écologiques sur quoi repose la biodiversité. Il l’accepte et la défend. Pensez-vous que, lorsque la révolution sera venue, il sera possible de brutalement tenir un autre discours à ceux qui, par hypothèse, se seraient soulevés ? Je voudrais bien voir cela.

La vérité est triste, mais elle demeure la vérité. Le NPA ne veut pas changer le monde et le sauver de crises extrêmes. Il entend que le pouvoir passe de certaines mains à certaines autres. Il n’a strictement rien compris à la nouveauté radicale des événements en cours. Il ne voit pas le caractère réellement inédit, dans l’histoire des hommes, de la destruction massive des écosystèmes, base de la vie sur terre. Et s’il est à ce point aveugle, c’est que reconnaître le principe de la limite commanderait ipso facto de s’attaquer à un siècle et demi de tradition théorique et philosophique. Non, contrairement à ce que pensait Marx, contrairement à ce qu’ont pensé ses successeurs les plus présentables, et qui appartiennent au Panthéon du NPA, l’abondance matérielle n’est pas et ne sera pas au rendez-vous.

Il faudrait au NPA une capacité qui n’appartient à aucune institution humaine : celle de se nier en détricotant les mailles de la mythologie qui l’a fait ce qu’il est. Le NPA continuera donc à rêver d’une grande explication avec les riches du monde – que je souhaite ardemment -, oubliant qu’il faudrait aussi, surtout, envisager le grand face-à-face avec nous-mêmes. Aussi bien, malgré mon plaisir à déconner quand l’occasion se présente, le NPA n’aura pas mon vote en juin. Ni personne.

PS : Je ne suis ni sourd ni complètement aveugle. Je sais bien que des gens souffrent en France de ne pas pouvoir acheter tel ou tel objet. D’être pauvre. Mais il n’y aurait rien de pire que de poursuivre dans la voie du délire matériel. Cela ne veut pas dire ne rien faire. Cela implique à mes yeux, dans un pays comme la France, un partage des richesses, volontaire ou contraint. Mais n’oublions jamais que le monde réel, qui n’est pas le nôtre, est celui où un humain doit se débrouiller avec un dollar par jour. Deux s’il a beaucoup de chance. Qu’on le veuille ou non, que cela soit plaisant ou insupportable, il n’y a PAS ASSEZ DE RESSOURCES sur terre pour offrir à tous le niveau de gaspillage occidental. Selon moi, qui défend le smic à 1500 euros nets en France nie l’égalité fondamentale entre tous les habitants humains de cette terre. Et je ne parle pas des autres êtres vivants, qui comptent tant à mes yeux. Le NPA n’a pas même entendu parler de leur existence.

72 réflexions sur « Besancenot, le NPA et le Smic à 1500 euros (nets) »

  1. « Charité bien ordonné commence par soi même » disent les chrétiens. Cher Fabrice, ces questions sociales me chatouillent et même me gratouillent profondément. Alors si je peux me permette une question politiquement incorrect : pourriez vous vivre avec moins de 1500 euros/mois, à Paris ? (vous qui nous parlez aussi de votre maison en province et de votre jardin).
    Et – je sais que c’est indiscret mais tant pis car vos positions sur la question me fatiguent par leur raccourci ou plutôt par leur manque de solutions pour les pauvres d’ici ou d’ailleurs ! – que faites vous de la somme de votre salaire qui est au dessus de 1500 euros ? Le donnez vous au Sud ? Moi le smic et les minimum sociaux à 1500 euros net je suis pour. Car vivre avec 700 euros par mois, essayez donc vous m’en direz des nouvelles. On verra si vous pouvez manger bio ou si vous irez vite fait faire vos courses chez Lidl et autres empoisonneurs !

  2. Suzan,

    Je ne répondrai à aucune de vos questions, car je ne suis pas au commissariat de la police du comportement. Pas encore. Vous confondez gravement un point de vue général sur le monde et l’éventuelle responsabilité individuelle de tel ou tel.

    Mais comme je vous sens inquiète à mon propos, sachez que j’ai une vie cohérente. Je n’ai pas grand mérite, car je n’ai aucun goût pour la consommation. Et sachez que je suis né et que j’ai grandi dans des conditions de vraie misère matérielle. Je dis bien misère, non pauvreté. Je sais très bien la différence entre les deux. Vous aussi, n’est-ce pas ?

    Ce qui me sépare de vous, et pour un moment je le crains, c’est que vous regardez ces questions au travers de vos souhaits, que je juge tout à fait compréhensibles. Mais la question qui vient tout de suite après, que vous refusez de poser, est celle-ci : est-ce possible pour tous ? La réponse est non.

    Dernier mot. Comme pour mieux juger mon propos général, vous ignorez mon post-scriptum, qui dit exactement ceci : « Cela implique à mes yeux, dans un pays comme la France, un partage des richesses, volontaire ou contraint ». Vous aurez sans doute oublié de le lire. Bien à vous,

    Fabrice Nicolino

  3. Il y a même en France, une tendance qui s’appelle « gauche alternative » et qui a parfois des élus régionaux. En Bretagne, ils sont alliés à l’UDB. Ils ont tellement bien compris la question écologique qu’ils soutiennent le projet démentiel d’aéroport régonal de Notre-Dame-des-Landes : « Les élus UDB-GA répètent que le projet d’aéroport de Notre Dame des Landes n’est valable que dans une logique : à terme il faut prévoir deux aéroports en Bretagne : Brest et Notre Dame Des Landes. » (http://udb-ga-crb.over-blog.com/categorie-10492770.html) Dans les années 1970, les mêmes étaient pour le nucléaire parce qu’il y avait de l’uranium breton… Dans 40 ans, ils seront peut-être contre les délires du transport aérien. Notre-Dame des Landes doit être au transport aérien en Bretagne ce que Plogoff a été au nucléaire.

  4. Totalement d’accord avec Fabrice, à part que j’irai…voter.

    Moi aussi, j’en ai marre de ce discours « il faut pendre aux riches » et tout est réglé.

    Diviser la richesse de la France par 60 millions de Français, ça ne suffit pas. Ca serait certes un très bon début, mais il faudrait aussi se poser la question sur l’origine de cette richesse qui pour une bonne partie repose sur la destruction de l’environnement et sur l’exploitation du tiers-monde.

    Car en fait, c’est par 6 milliards d’humains qu’il faut diviser les richesses mondiales et là, les choses changent !

    Diviser par 6 milliards, ça c’est vraiment révolutionnaire !

    Et encore plus révolutionnaire, c’est de le faire en étant solidaires des humains à venir, et en ne foutant pas la planète en l’air pour se goinfrer aujourd’hui.

    Pour ce vrai projet, je crains que le A de NPA ne veuille dire Abonnés Absent…

    MH

  5. d’accord avec mathieu ,la partage avec 6 milliard d’étres humain,serait une belle révolution,mais une révolution des mentalité serait d’envisager de prendre en compte le vie et donc la soufrance des etres qui animent la planète;en quelque sorte comprendre la pensées des peuplent indiens;se voir en face implique de decouvrire ce qui est vitale ou pas,et de voir au dela de la brillance de l’argent ,l’illusion de nos délires ,et le fantasmes de controle,méme si le confort est un acquis certain.

  6. Pour Suzan à nouveau,

    J’ai oublié un point dans ma réponse. Imaginons un instant que je sois un goinfre qui s’empiffre, roule en grosse bagnole et court d’un bout à l’autre de la terre en avion. Imaginons seulement que je consomme certains gadgets ordinaires à la vitesse où l’industrie veut nous les faire acheter. Qu’auriez-vous gagné au change, Suzan ? Quelle conclusion en tireriez-vous ? Que je suis un imposteur, qui prêche précisément ce qu’il ne veut pas subir ?
    Et alors, dans cette hypothèse ? Et alors ? Je serais un menteur de plus dans un monde d’hypocrisie et de faux-semblant ? La belle affaire, je vous jure ! Je crois qu’il est plus intéressant de s’interroger ensemble, collectivement, sur ce qu’il faut faire.

    En somme et en résumé, je préfère l’action philosophique et la praxis aux interrogations policières. Bien à vous,

    Fabrice Nicolino

  7. Vous connaissez le Vergatorio? c’est le téléphone portable le moins cher du monde (environ 11 euros). Son nom est un dérivé de l’argot du mot pénis en espagnol. Quel commercial pourri a pu lancer cet objet inutile en plaisantant «  »Whoever doesn’t have a Vergatario is nothing ». « Celui qui ne possède pas le Vergatorio n’est personne » :
    Hugo Chavez, dans son émission « Alo Presidente »
    Dommage que les militants du NPA soient plus appliqués à soutenir Chavez and Co qu’à réfléchir à la crise écologique.
    j’arrête là…

    http://www.guardian.co.uk/world/2009/may/11/chavez-venezuela-mobile-phone-vergatorio

  8. @ Fabrice
    Et alors ? Oui, ça changerait beaucoup de choses pour moi. Vous seriez alors un véritable imposteur et je filerai aussi sec de cet espace d’échange et de dialogue. Mais peut être je me trompe et qu’il ne s’agit que d’un monologue à voir votre réflexion supplémentaire à mon égard.
    Ce ne sont pas des interrogations policières mais des questions que je me pose – et vous pose – sans lampe dans les yeux ! Bien sûr vous n’etes pas obligé d’y répondre c’est votre droit mais ce ton professoral est malvenu dans un échange « blogolaire ».
    L’action philosophique est ce un oxymore ?
    bien à vous aussi

  9. Suzan,

    Je vous ai vexée, mais tant pis. Je tiens à des principes éculés, pour le meilleur et le pire. Et vos questions – oui – étaient de nature policière à mes yeux. Je constate au passage que vous ne répondez pas aux questions, philosophiques entre autres, que je vous pose.

    Enfin, si vous n’avez pas compris qui je suis au travers de ce que j’écris ici, eh bien j’en suis navré. Car cela signifie que je suis illisible. Cela signifie que je ne sais pas me faire comprendre. Au moins par vous. Et, croyez-le ou pas, cela me rend triste. Mais j’aurai au moins essayé.

    Fabrice Nicolino

  10. Petit ajustement : nous sommes près de 7 milliards d’humains sur terre….
    Pardon de réitérer, mais 13% de plus qu’on ne croit, ce n’est pas insignifiant :
    http://www.terriens.com/

    Fabrice,
    Peux-tu préciser ce que signifie pour toi :

    « … l’égalité fondamentale entre tous les habitants humains de cette terre »

    Et de quelle façon crois-tu qu’il soit possible
    d’envisager, en France comme ailleurs « … un partage des richesses, contraint ou volontaire »

  11. Fabrice,

    Je suis à tel point d’accord avec toi, que l’évidence et la logique de ton papier sur le NPA, m’ont fait directement passer aux 2 questions que je t’ai posées plus haut !
    Ce qui est inquiétant, c’est que bon nombre de nos concitoyens vont goulûment avaler la couleuvre du SMIC à 1500 euros, malgré sa taille gigantesque !

  12. En fait, aucun parti n’a le courage de remettre en cause la fameuse croissance, le mode de vie et le gâchis qui vont avec. C’est trop énorme pour eux… Alors que de plus en plus de gens sont prêts à la décroissance, j’en suis persuadée.
    Eh bien moi j’irai tout de même voter. C’est trop dommage de ne pas se faire entendre…
    http://www.mei-fr.org/

  13. Chanee,

    Il me semble que cela va de soi. Je ne vaux pas mieux, pas moins qu’un paysan de l’Inde ou un mineur de Bolivie. J’ai la chance et le privilège – y compris Suzan – d’être né dans une partie du monde qui se goberge tant qu’il est possible, en détournant le regard.
    Moi qui n’aime guère Sartre, j’ai toujours apprécié cette conclusion de son célèbre livre Les Mots : « Si je range l’impossible salut au magasin des accessoires, que reste-t-il ? Tout un homme, fait de tous les hommes et qui les vaut tous et que vaut n’importe qui ».

    Quant au partage des richesses, il n’est nullement inévitable, hélas. Mais je le crois prodigieusement nécessaire. Seulement, pas entre gens du Nord, les « riches » accordant davantage aux « pauvres ». Non : entre humains. Et cela change toute la perspective. Est-ce concevable sans une dose plus ou moins grande de contrainte ? Cela, je ne le crois pas. Nul n’a jamais vu quelqu’un se dépouiller de ce qu’il a autrement que par obligation. Or nous y sommes. Obligés, je veux dire.

    Un dernier mot plus général. Ce n’est pas parce que les solutions n’apparaissent pas à la vitesse où déferlent les problèmes qu’il faut cesser de les chercher. Au contraire ! Mais ce n’est pas non plus une raison pour regarder le doigt quand quelqu’un essaie de vous montrer la lune avec.

    Bien à toi,

    Fabrice Nicolino

  14. le probleme Fabrice c’est que la NPA ne veux pas avoir d’élu,donc une entourloupe antidemocratique,l’ecologie rien a foutre et ceux que cela interessait on été virés et sont avec les alternatifs et certains verts dissidents,je les connais ,aux reunions ont virent ceux qui sont pas d’accord,la vie est simple,et pourtant je peux vous dire que être deputé Europeen donne l’occasion de pouvoir faire passer des trucs geniaux,ex:Paul Lannoye,sur medecine alternative,et Suedois ecolo ,c’est super important de mettre d’autres gens en place,mais de ceux qui veulent assumer un autre monde,car celui ci est trés proche de l’emeute generale,virer cette commission abjecte,est un projet plein de bon sens,c’est là que tout est dit pour nous,alors moi je vote pour des personnes dont je connais les votes au parlement et il n’y a que des verts et quelques PC et trois du PS qui ont votés contre la privatisation des services publics,sur Reach,etc,alors il ya des gens super qui se presentent,ici et ailleurs,c’est le moment de se mouiller tous,contre cette nécroindustrie qui dirige la pseudo Europe et ses valets.

  15. « Le NPA ne veut pas changer le monde et le sauver de crises extrêmes. Il entend que le pouvoir passe de certaines mains à certaines autres.  » tout à fait d’accord .

  16. Fabrice,

    (avant de commencer, je passe ma combinaison étanche et parafoudre…, car je crois aborder un sujet tabou…)

    En France, la solidarité et le partage opèrent depuis des décennies et aujourd’hui plus que jamais, entre par exemples, ceux qui travaillent et ceux qui sont aux chômage (as-tu déjà épluché tes fiches de salaire ?), entre ceux qui paient des impôts (tous impôts confondus) et ceux qui n’en paient pas, ou encore ceux qui paient des impôts volontaires par le biais de dons aux associations caritatives, et ceux qui n’en paient pas… ; entre ceux qui bénéficient de toutes les aides sociales, et qui n’ont pour beaucoup d’entre eux, jamais cotisé dans nos caisses, et ceux qui galèrent pour se loger…
    Nous sommes depuis longtemps « obligés » de nous « dépouiller », de façon plus ou moins détournée et indirecte.

  17. Bonjour Fabrice,

    Cela fait presque une année que je te lis et je connais bien le fond de ta pensée sur les thèmes que tu aborde, saches que je partage beaucoup de tes points de vues…

    Effectivement, il y a quelques fois où, je te cite :
    « Cela signifie que je ne sais pas me faire comprendre. » Cela est vrai quelques fois !… Mais je te rassure, cela est aussi vrai pour moi !…

    Il y a une choses que l’on ne peut pas faire à mes yeux : c’est opposé les pauvres d’ici et d’ailleurs, cette attitude est une attitude que je n’aime guère…

    Ce mois-ci, j’ai perçu 448,58 euros, je vous laisse imaginer comment on fait pour s’en sortir avec 448,58 euros pour le mois ? Je te laisse imaginer quels sont mes impératifs ! je te laisse imaginer la nature de mes problèmes ! Mon cas n’est pas isolé !…

    Si tu veux faire des analogies entre la pauvreté d’ici ou d’ailleurs, fort bien, libre à toi Fabrice !… Libre à vous tous !… Mais si vous voulez être crédible, si vous voulez être pris au sérieux, commencez par vous mettre dans la peau d’un gars comme moi, avec 448,58 euros le mois… Après je veux bien reparler du problème avec vous !…

    Concernant le NPA ou le communisme actuel, qu’est ce que c’est ? C’est simple ! Dans un état il y a un grand nombre d’entreprises (petites, moyennes et grandes), dans le système communiste tel que le conçoit le NPA, toutes ses myriades d’entreprises sont remplacées par une seule entreprise qui a pour nom : « l’état », en somme un capitalisme d’état…

    Comme la Chine, qui a un capitalisme d’état, mais le résultats est le même !…

    Ce que prône le NPA c’est « un capitalisme d’état », ni plus ni moins !… Rien de bien nouveau sous le Soleil de ce côté là !…

    Concernant l’état du Monde !…
    J’Habite un pays ! Le même que la plupart d’entre vous ! Je suis un gars normal, tout ce qu’il a de plus ordinaire, etc…

    Et je dois dire, que j’en ai un peu plein le c.. !

    Car en effet, de part et d’autre de cette société, c’est toujours le gars dans mon genre qui doit faire des efforts, qui est responsable de ceci, qui doit changer et faire cela, et patati et patata et vas-y qu’on me culpabilise ! Etc…

    Ca me gonfle !

    Le gouvernement me dit que je dois faire des efforts et patati et patata, etc…,… !…

    Par la poste, je reçois des lettres ou pleins d’associations et de fondations sollicitent mon argent pour aider contre la faim dans le monde ou je ne sais quoi d’autre et patati et patata, etc ! Avant je donnais, maintenant que je n’ai plus rien, je ne donne plus rien !…

    Les écologistes veulent que moi (le gars moyen, le type ordinaire), fasse aussi des choses, il ne faut pas faire ci, il ne faut pas faire ça, etc… Et patatai et patata !…

    Arriver à un momemt donné, arriver à un point de la démonstration, le gars normal, le type ordinaire (moi et plein d’autres) en a juste plein le c.. de tous ces gens qui lui disent toujours de faire ceci ou de ne pas faire cela ou de fournir encore plus efforts !… Que ce soit le gouvernement, les gouvernements, les associations ou les écologistes !…
    Ras le bol !

    C’est pas moi ou des millions ou des milliards de types dans mon genre (des petits) qui vont changer le Monde !… Tout ça c’est des ramassis de conneries !…,…

    Ce ne sont pas les hommes qui font le Monde !
    C’est l’argent qui fait le Monde !
    Tout le reste c’est du cinéma ! Un conte pour enfants !…

    Vous voulez changer ce Monde mesdames et messieurs ? Fort bien, libre à vous !… Mais ne vous adressez pas à un type comme moi (un petit, un gars ordinaire, tout ce qu’il y a de plus normal)…,… Un gars comme moi, nous sommes des millions, des milliards : sans le moindre contrôle ! Sans le moindre pouvoir !
    Un gars comme moi ne fait pas le Monde !…,…

    Vous voulez changez le Monde, alors adressez vous à ceux qui le font !
    A savoir, au Etats-Unis, Europe, Japon : les grands industriels, les banquiers, les banquiers d’affaires, les dirigeants des médias et accessoirement les hommes politiques. Les mafias, etc…

    En Russie : adressez vous plutôt aux anciens hauts gradés du KGB et de l’armée.

    En Chine : adressez vous aux hauts cadre du parti unique ainsi qu’aux triades.

    En Inde : adressez vous aux gros pleins de fric, genre les mecs comme Mittal.

    Etc…

    Ami(e)s vous voulez changer ce Monde dégueulasse ?… Alors, aller vous amusez avec toutes ces charmantes crapules !… Allez faire « mumuse » avec le vrai Monde, Allez jouez avec le réel !…

    Pas avec des millions ou des milliards de mecs et de nanas dans mon genre qui ne faisons que subir de tout les côtés !

    Très bonnes réflexions à Toutes et Tous.
    Cordialement Fabrice.
    Nicolas.

  18. La France et la planète se retrouvent avec 2 problèmes qui sont liés, l’expansion de la pauvreté et la crise écologique, et résoudre la crise écologique est nécessaire pour régler le problème de la pauvreté. Si augmenter les bas salaires est nécessaire, il faut aussi diminuer le coût de la vie et en améliorer la qualité en
    – taxant les produits (importés ou non) en fonction des conditions sociales et environnementales de fabrication.Ce qui représente plusieurs avantages : amélioration des conditions de vie à l’étranger mais aussi chez nous : source de financement, raréfaction des délocalisations et réduction du chômage entraînant une augmentation des salaires
    – développant le ferroviaire au lieu de construire de nouvelles autoroutes, balafres dans le milieu qui ne serviront pas à grand choses dans une dizaine d’années
    – subventionnant les moyens de faire des économies d’énergie et taxer plus les choix polluants (4X4, grosses cylindrées)
    – appliquer le principe pollueur payeur, actuellement non seulement nous payons la majorité de la dépollution des dégâts de l’industrie et de l’agriculture intensive
    mais en plus nous sommes privés de ressources bon marché (combien de poissons sont contaminés aux pcb, cadmium et autre saloperies) et nous en subissons les conséquences (le taux de cancers chez les moins de 50 ans a doublé en 30 ans)
    – revoir la redistribution des subventions agricoles …
    Pour les élections j’irai quand même voté pour 2 raisons
    Même si elles ne changent pas grand chose au problème, c’est un moyen parmi tant d’autre de faire bouger les choses, deuxièmement si nous n’y allons pas, les électeurs de l’ump et du fn iront quand même et leur pourcentages augmenteront.

  19. Fabrice,
    Je suis bien d’accord sur l’analyse à propos du NPA et du SMIC à 1500€, complètement d’accord avec un partage des richesses,volontaire ou contraint.
    Par contre, j’irai voter le 7 juin car les lois européennes conditionnent notre avenir et que je préfèrerais de très loin voir Michèle Rivasi- une femme courageuse qui a participé à la mise en place de nouvelles formes de luttes citoyennes et de sursauts de conscience- influer sur le cours de notre histoire à un moment aussi crucial, plutôt que de laisser la place à l’ultralibéralisme déjà omnipotent!

  20. Bonsoir Fabrice,
    Tu écris à juste titre à mon avis :

     » Et s’il est à ce point aveugle, c’est que reconnaître le principe de la limite commanderait ipso facto de s’attaquer à un siècle et demi de tradition théorique et philosophique. »

    Je vais bientôt t’inviter très concrètement (une vraie rencontre) à remonter encore plus haut puisque pour certains, c’est au XIIIème siècle que remonte cette fracture entre l’Homme et la Nature. J’y reviendrai bientôt.

  21. Résoudre la crise écologique? En France?non mais vous rigolez ou quoi? on tourne le dos que ce soit NPA, UMP et autres salades électorales; dans ma région la campagne est de plus en plus avalée par l’habitat, le tourisme, les hangars commerciaux, les ronds-points et je pleure en voyant rétrécir jour après jour, lieu après lieu, les arbres et autres lieux de vie de nos petits compagnons; je rage de voir les hérissons écrasées sur ces maudites routes et toutes ces voitures, yen a de plus en plus et non de moins en moins et j’ai lu qqpart que l’avenir c’était la voiture « low cost » alors de ce côté là si c’est vrai, on n’est pas sorti de l’auberge! le 20 mai toutes les gros semenciers de la planète vont venir dealer leur came (ogm et roundup miam miam, c’est facile et çà va leur rapporter gros) aux agriculteurs à Bollène; on y sera et on verra comment les contrer un petit peu. Ceux-là vous proposez de faire CONCRETEMENT quoi avec eux?
    Suis d’acc avec Nicolas, mêm si choses à ajouter.
    Les hommes d’amérique du sud ont des côtés machos, et sont souvent autoritaires, c’est ainsi.
    Est-ce une analyse politique sérieuse? Moi je ne comprends pas comment on accepte sans broncher que de gros salopards se goinfrent et se bafrent 80 ans durant de l’argent du pétrole pendant qu’à 2 pas leurs concitoyens se pressent dans les bidonvilles; comprends pas pourquoi on critique ensuite la personne qui concrétement essaie d’inverser la marche du gros paquebot: population misérable et anaphalbète avec oligarchie du pétrole pétant dans la soie derrière ses villas avec arme et mirador((concret); ce gus, on l’attend au tournant et paf au moindre faux pas! coulé! que ce type ne soit pas blanc blanc ok! mais pourquoi ne pas lui écrire, le conseiller, lui parler, lui faire prendre conscience, de ce que nous avons perdu nous ici en laissant la chimie et nos habitats envahir nos bois, nos prés et nos campagnes.
    Qui va mener le troupeau? et où? bon allez, bonnenuit .

  22. @ F.Nicolino

    Vous écrivez « …Concrètement, il faut bien voir ce que signifierait un tel afflux numéraire. Dans l’univers de supermarchés où nous sommes, il est certain que cet argent relancerait la consommation tous azimuts de bagnoles, de télés, de lecteurs de DVD, d’iPod,… »

    Vous touchez au point essentiel de notre société à la fois de nantis et d’assistés.

    La première chose que les familles « modestes » faisaient lors de l’allocation de rentrée scolaire, c’était de se précipiter dans le premier supermarché du coin pour acheter le dernier écran plasma et la playstation avec le reste de l’argent, quitte à demander une aide à la mairie pour nourrir le gamin à la cantine scolaire.

    Les nantis, dans notre pays, ce sont aussi ceux qui tiennent les murs, qui touchent le RMI, qui ont la CMU, et qui roulent en bagnole de luxe grâce à l’argent de la drogue.

    Et puis, il y a tous les autres, les pauvres hères qui se lèvent tôt pour gagner un salaire de misère, et qui succombent aux chants des sirènes des voyous du marketing qui les poussent à acheter « de la mode et de la tendance », tous ces objets sans lendemain qui leur donnent l’impression d’exister, d’être reconnus, d’être heureux, de connaître un bonheur passager, après une journée de métro, boulot, dodo, grèves comprises parfois.

    « .. Qu’on le veuille ou non, que cela soit plaisant ou insupportable, il n’y a PAS ASSEZ DE RESSOURCES sur terre pour offrir à tous le niveau de gaspillage occidental… » dites-vous.

    Voilà le point essentiel, faire comprendre à nos concitoyens, pauvres OU riches d’arrêter de surconsommer, que le bonheur n’est pas dans le consumérisme.

    Comment faire comprendre cela aux femmes, premières « fashion victims », aux ados en mal de reconnaissance par leurs pairs, à certains hommes qui ont peur de l’étiquettage de plouc ?

    Tout devrait commencer à la maternelle, mais regadez bien, chers amis blogueurs, la lutte aux fringues « très tendance » qui commence à peine le gamin sait-il marcher !

    Comment faire comprendre à cet enfant qu’il est sur le point de devenir un futur tueur de planète, tant nos ressources terrestres sont limitées !

    Oui, je suis de votre avis, M.Nicolino, il faudrait d’abord éduquer les gens avant de distribuer l’argent.

  23. Dabord tous est relatif…Moins d’un dollar par jour; ils y a des gens qui n’en veulent même pas; les habitant de la forêt équatoriale par exemple; eux ce qu’il veulent; c’est pas du fric; c’est qu’on ne remplace pas leur lieu de vie par de l’huile de palm. La richesse où la pauvreté n’est pas dans le porte-feuille; mais dans l’accessibilité à une vie décente!

    Et si tous les européens avaient 1500 euro; ça changerait quoi; ça entrainnerrait juste une inflation qui fait que cela reviendrait au même…Je me suis laissée dire; en voyant un reportage sur un marché porteur des banques actuellement; qu’on est quand même pas sorti de l’auberge en ce qui concerne cette fameuse inflation…On voit le résultat ici sur ce que les subprimes ont donnés; figurez-vous que la grande mode en se momment c’est le micro-crédit; ce sont maintennant des banque privée qui s’emparrent de ce « marché juteux », les « ONGS » n’en ont plus le monopole; on prête allégremment aux plus pauvres de ce monde (à des taux bien sur effarant d’une hauteur de 20 à 30%) sans se tracasser de savoir si ils vont pouvoir remboursés…

    Alors je me dis comme ça qu’à ce tarif là et sous prétexte de crises systémiques; 1500 euros…Qu’est que ça va valloir vraimment?

    Je sais qu’avec un revenu proche de 1500 euros chez nous; il deviens difficile de se loger décemment; je ne suis donc pas sur que cela entrainerait un surplus de consommation dans un futur proche! (je touche personnellement moins; et mon loyer fait plus 60% de mon revenu! et je ne suis pas sure qui si j’avais un tel revennu je verrais une grande différence; et pourtant je suis simplicitaire!bon j’exagère, c’est parce que je suis mère célibataire.)

    Je suis daccord sur le principe que si les gens sont plus riches; ils risquent de consommer plus; mais la racine du mal ne viens pas de ce qu’on a dans les poches (de monsieur et madame tous le monde bien sur!); elle est dans le fait que l’on crée des besoins absurdes auquel on est fidélisé dés le biberon!

    J’ai appris aussi récemment qu’un ville comme bruxelles; avaient un parc immobilier inoccuper à hauteur de quarante pourcent; la grosse majorité bien sûr sont des bureaux immense qui ne sont plus au normes actuelle…Sa donne envie de confisquer pour permettrent à des gens d’avoir un toit pour vivre non? (à bruxelles; le loyer d’une boite d’allumette style studio où chambre doit être à hauteur de 600 ou 700 euros! Juste plus que ce que touche un allocataire social isolé!)

    La phillo c’est beau; mais la pauvreté elle à la même gueule partout; les bidons-villes ils sont aussi dans les pays riches; aux état-unis; et ici!

    Une promesse éléctorales est ce qu’elle est; on attire pas des mouches avec du vinaigre; et allez voter à de moins en moins de sens dans un monde comme ça! (ça me fais mal de le dire; purée tellement de gens sont morts pour le droit de vote! Je me dis que c’est un moindre mal de voter, mais de toute façon il n’y en a pas un pour regarder les problèmes en face, alors est-ce vraiment un moindre mal?)

  24. @hifi
    Il y a les assité sociaux; et les assité du cerveau!

    Désolée de vous agressez; mais vos propos m’agresse…

    Il faut couper la télé un peu; et l’autre écran sans doute aussi; ne fusse que quinze jours; vous allez voir; vous allez redécouvrir les contact en life; vous me dirrez combien d' »assité sociaux drogué » vous avez croisez qui ont acheté un écran plat avec l’allocation scolaire?

  25. Il aurait suffit de regarder sur le site du NPA pour voir que sa pensée est bien plus élaborée que ce qui est dit ici, même si c’est loin d’être satisfaisant.
    Ceux qui croient qu’avec 1500€, une fois qu’on est logé , nourri, et blanchi, on fait la bringue et on relance la production chinoise, ceux-là ils se mettent le doigt dans l’oeil voire ailleurs. En tout cas sont ils complètement déconnecté de la réalité déprimante des prix à la consommation.

  26. Le Père Goriot (1835), Balzac y écrit : « Le secret des grandes fortunes sans cause apparente est un crime oublié, parce qu’il a été proprement fait ».

    http://www.ogm31.org/
    Mercredi 20 mai 14 heures Bollene.ZI de la Croisière. 80 exposants viennent vendre leurs poisons, en toute tranquillité. Vous pouvez venir dire :NON.
    les GRENOUILLES VONT morfler:
    La technologie ExpressSunTM, la première solution de désherbage antidicotylédones du tournesol en post-levée développée par Pioneer Semences et DuPont Solutions (France) SAS, est désormais disponible en France. Les hybrides de tournesols Pioneer avec le trait ExpressSunTM de DuPont sont tolérants à Express® SX, un herbicide DuPont de la famille des sulfonylurées nouvellement homologué sur tournesol.
    La technologie ExpressSunTM est une véritable innovation dans le contrôle des adventices du tournesol.
    Les agriculteurs se voient offrir la possibilité, pour la première fois en France, et ce dès 2009, de désherberle tournesol en post-levée jusqu’à 8 feuilles.Le spectre antidicotylédones de Express® SX est particulièrement large. Il permet de lutter efficacement contre la flore classique (chénopode, morelle, amarante…) ; mais aussi de détruire des adventices réputées « difficiles » telles que le chardon des champs, le datura, le xanthium ou l’ammi élevé. Il constitue de plus un nouvel outil pour la maîtrise de l’ambroisie, véritable enjeu de santé publique. Enfin, ses caractéristiques (faible grammage / ha, utilisation en post-levée, modulation de dose selon la flore) rendent son utilisation particulièrement simple et flexible. Cette flexibilité permet d’optimiser le désherbage en fonction de la flore et des levées pour atteindre de hauts niveaux de contrôle.
    Pour les semis 2009, la gamme ExpressSunTM Pioneer comprend un choix d’hybrides de tournesols
    oléiques et linoléiques tolérants, permettant aux distributeurs et agriculteurs qui l’attendaient de découvrir dès cette année cette nouvelle technologie de désherbage.
    Développée par Pioneer et DuPont, la technologie ExpressSunTM représente une innovation très attendue par la filière tournesol et allie toute l‘expertise technique et de conseil de deux entreprises. Ailleurs en Europe, la technologie a été lancée en 2006 et trois ans plus tard, ce sont plus de 300 000 hectares de tournesols ExpressSunTM qui ont été cultivés, principalement en Europe Centrale et Europe de l’Est.
    Pioneer Hi-Bred, société DuPont, est le leader mondial en solutions génétiques dédiées aux agriculteurs, éleveurs ettransformateurs de grains et d’huiles. Avec un siège basé à Des Moines, Iowa, Pioneer propose des génétiques végétales de pointe dans près de 70 pays.
    DuPont est une société de science. Fondé en 1802, DuPont s’appuie sur la science pour développer des solutions propices au développement durable, essentielles pour améliorer la vie partout dans le monde, la rendre plus confortable, plus sûre et plus saine. Présent dans plus de 70 pays, DuPont offre une vaste gamme de produits et services novateurs destinés à de nombreux marchés dont l’agriculture, la nutrition, l’électronique, les communication
    Pioneer Semences : Karine Affaton, Resp. Communication, Tél. : 05 61 06 21 63
    DuPont Solutions (France) : Ségolène Labelle, Resp. Communication, Tél. 01 41 97 44 93

    L’Ovale DuPont, DuPontTM, The miracles of scienceTM et ExpressSunTM sont des marques de E. I. du Pont de Nemours ou de l’une de ses sociétés affiliées. Pioneer® : marque déposée par Pioneer Hi-Bred International Inc.
    DuPontTM Express® SX : 50% de tribénuron-méthyle. AMM n° 2090052. Xi-irritant. R43-Peut entraîner une sensibilisation par contact avec la peau. R50/53-Très TOXIQUE POUR LES ORGANISMES AQUATIQUES PEUT ENTRAINER DES EFFETS NEFASTES A LONG TERME POUR L’ENVIRONNEMENT AQUATIQUE. N-Dangereux pour l’environnement. Herbicide de post-levée du tournesol (45 g/ha sauf sur ambroisie 60 g/ha). Express® est une marque déposée de E.I. du Pont de Nemours and Company. Homologué et distribué par DuPont Solutions (France) S.A.S. – Défense Plaza – 23/25, rue Delarivière Lefoullon – Défense 9 – F-92800 Puteaux – Tél. 01 41 97 44 00 – R.C.S.
    Nanterre 492 951 306 – http://www.fra.ag.dupont.com. Dangereux. Respecter les conditions d’emploi. Lire attentivement l’étiquette avant toute utilisation et respecter strictement les usages, doses, conditions et précautions d’emploi.

  27. Il est où le Chavez des dauphins?

    Grèce – Le dauphin commun pourrait très rapidement disparaître de la Mer Ionienne en raison d’une pêche trop importante. Privés de nourriture, seuls 15 dauphins nagent encore le long des côtes grecques.

    De nombreuses associations de protection de l’environnement, telles que WWF, sont extrêmement inquiètes quant au sort réservé aux dauphins communs en Grèce dans la Mer Ionienne.Ils étaient encore 150 il y a dix ans et ne seraient désormais plus que 15. « Il est appelé dauphin commun mais le problème aujourd’hui, dans la Mer Méditerranée, c’est qu’il n’est plus si commun que cela. C’est une espèce menacée, sur le point de s’éteindre  » explique Giorgos Paximadis, membre du WWF en Grèce. « La pêche excessive est à l’origine de la destruction de l’environnement marin et de la diminution considérable du nombre de dauphins communs dans la région » poursuit-il. N’ayant plus suffisamment de nourriture pour survivre, les dauphins disparaissent peu à peu et les associations appellent donc le GOUVERNEMENT GREC (ah, ah, ah)à prendre des mesures très rapidement en adoptant une nouvelle réglementation concernant la pêche.
    Celui-là comme il ne fera pas grand chose, personne ne le couvrira d’oppobres!il restera du bon côté!

  28. Bernhard,

    Désolé, mais vous n’êtes pas sérieux. Vous échangez une argumentation discutable – la mienne – contre des affirmations – les vôtres. Si on pouvait résumer une certaine complexité en deux phrases, cela se saurait. Je n’ai donc pas tenté cette expérience vouée à l’échec.

    J’aimerais, plutôt que de nous livrer votre sentiment, que vous répondiez à une question relativement simple. À quoi serviraient, dans le monde existant, l’octroi d’un smic à 1500 euros nets par mois ?

    Cette interrogation n’est pas de nature morale, mais politique et écologique. Il est donc très facile de se draper dans les bons sentiments – comme si je n’étais pas, moi, du côté des pauvres ! – et d’oublier le reste. Mais sachez au moins que c’est décevant. Pour moi en tout cas. Bien à vous,

    Fabrice Nicolino

  29. Bonjour Hifi, bonjour à Tous,

    Hifi, vous utilisez le mot : « d’assistés. »
    C’est un mot qui revient souvent et qu’on utilise à mon avis à tort et à travers.

    Ici, je parle en mon nom : entendons nous bien, on m’a versé ce mois-ci : 448,58 euros.

    Cette somme je ne vous la doit pas, ni à aucun autre blogueurs ici, cette somme me revient car pendant des années j’ai travaillé et pendant le temps ou j’ai travaillé j’ai cotisé dans l’ l’assurance chômage !…

    Une assurance cela veut dire ce que ça veut dire !… je touche du fric, oui, mais du fric dont j’ai participé à cotisé lorsque j’avais un travail…

    Il y a des gens qui m’aident effectivement, mais pour l’instant ce n’est pas encore la société !…

    Concernant le NPA, je persiste et je signe à dire ce que j’ai dit un peu plus haut…

    Il suffit, pour s’en convaincre de tendre un peu l’oreille et d’écouter les discours du principal « leader » du NPA, quand des journalistes lui posent la question de savoir quel monde souhaitez vous ? Celui-ci à toujours pour genre de réponse : je ne sais pas, il faut inventer quelques choses de nouveau et patati et patata, en terme clair ce pauvre garçon n’a strictement aucunes idées !

    Pour savoir quelle est vraiment l’idéologie du NPA, il suffit de suivre son principal leader sur le terrain, que fait-il ? Il défend les emplois automobiles et industriels de la main des vilains patrons et au besoin si le patron ne joue pa le jeu, on nationalise tout ou partie de la production !…

    En terme clair, on est toujours dans le même monde de merde, avec le NPA, le monde change de mains, c’est tout !…

    Au lieu d’avoir plein de petites entreprise, c’est l’état qui joue le rôle de « manager » ! Et donc : capitalisme d’état…

    Si quelqu’un me dit le contraire ou que j’ai tort à propos de l’idéologie du NPA, je lui prierais de bien vouloir m’en fournir les preuves. Merci…

    Soit on a le pouvoir, soit on ne l’a pas !…
    C’est un principe simple à comprendre je pense ?

    J’aime bien le blog de Fabrice ! Mais que faisons nous ? Nous parlons ! Tout au plus vous pouvez écrire des livres, créer des associations, ouvrir des blogs, discuter dans la rue… Et après !… Le monde change t-il pour autant ?…

    le liberté d’expression au sens large est un exutoire ! Cela nous permet d’exprimer nos peurs, nos angoisses, nos craintes, nos espoirs, notre colère
    etc… Mais sommes nous vraiment libre ?…

    Qui que vous soyez, croyez vous réellement être libre derrière votre écran ?…
    Vous pouvez dire tel homme politique est pas bon, telle bonne femme est bien, il faut faire ci, il faudrait faire ça, etc, etc, etc…

    Et après ?… Le Monde continue de tourner !…

    « Soit vous avez le pouvoir, soit vous ne l’avez pas !
    Soit vous avez le contrôle, soit vous ne l’avez pas ! »

    Tout le reste n’est que littérarture !

    A Tous : portez vous bien.
    Nicolas.

  30. Le problème, c’est qu’avec 1500 euros nets, et surtout en ville, une personne n’a même pas de quoi subvenir à ses besoins de base, à savoir se loger décemment – c’est-à-dire pas dans un taudis -, s’éclairer, se nourrir, se vêtir. Alors le débat sur les écrans plats ou les portables me semble particulièrement malvenu.

  31. Sylvie,

    Malvenu, vraiment ? Pourquoi ne pas se battre ensemble pour que les droits de base – logement, nourriture, santé – soient reconnus à tous ? Je constate, et c’est ainsi, que nous ne sommes absolument pas d’accord. C’est quoi, d’après vous, la crise écologique planétaire ? Vous parlez d’un smic à 1500 euros nets comme ces vacanciers qui se passent la crème à bronzer sur la plage, tandis que le tsunami déferle dans leur dos. Non, et désolé, mais nous ne sommes pas d’accord. Bien à vous,

    Fabrice Nicolino

  32. Mais Fabrice parfois vous délirez vraiment. Les droits dont vous parlez sont reconnus même constitutionnellement parlant. Sont ils appliqués ? NON et alors comme disaient si bien certains bloggeurs que vous renvoyer sur la touche en quelques lignes et avec un certain mépris pour qui ne pense pas EXACTEMENT comme vous avec 1500 euros net par mois, on a rien une fois qu’on a payé la base : logement, assurance (santé pas voiture), passe navigo et nourriture et quelques fringues ou chaussures ça peut servir aussi. Je vous prie essayer donc. Donnez vous le challenge de mettre pour vivre un mois 1000 euros et vous verrez quand vous arrêterez de manger (bio !). Selon mon expérience (quoique je « vive » avec moins) vers le 15 du mois. Tentez l’expérience et l’action philosophique. Vous avez connu la misère, je veux bien vous croire mais il me semble que vous l’avez bien oubliée…

  33. Je trouve votre réponse très méprisante à mon égard. Je ne vous autorise pas à me comparer « à ces vacanciers qui se passent de la crème à bronzer sur la plage tandis que le tsunami déferle dans leur dos ». Vous ne me connaissez pas, vous ne savez pas ce que je fais, et je n’accepte pas les procès d’intention, que vous refusez à juste titre quand ils vous sont destinés. J’apprends énormément de choses en lisant vos posts et je suis d’accord avec la plupart d’entre eux. Mais à moins d’avoir mal lu, c’est la première fois que vous émettez l’idée de se battre pour que « les besoins de base soient reconnus à tous ». Je suis d’accord. Mais je pense que ce genre de lutte ne se mène pas tout seul. Et même si le programme du NPA comporte les lacunes que vous avez évoquées hier, c’est à peu près le seul parti à mettre ces exigences sur le devant.

  34. lesujet est délicat,mais pour hifi les assister sont partout,c’est nous aussi, par les assurances,le rmi,la caf en genéral pour les plus démunis,les assister cérébraux que sont le monde,mais aussi les riches de toute sortes,qui par le biai des régles de l’échange,et du commerce,passé et présent,sont aussi assister ,mais de cela personne ne se plaint;c’est normal il sont puissant ,ils le méritent.Pareil pour les footballers ils gagnent des million et c’est normal,et on critiques les médecins,les avocats qui gagnent 3000 euros ou plus,et qui eux sauvent parfois des vies.La haine du RMIsnt est grande en ce moment,mais pour plus de la moitier,ils ne sont que des victimes de ce monde de squale de la finance,qui licencies en masse,pour leurs marchers juteux;Surtout on ne fait rien contre ces gens qui roulent en mercedes,ou 4×4 avec l’argent de la drogue,cela devient danjeureux a tout point de vues.C’est une contatation amère de ce drole de monde.

  35. je m’égare un peu ,mais nous somme dans un goulau idéalogique avec pour ciment,l’argent.se sortir de cette impasse implique de sortir du conditionnemnt,en pensant et en lisant par exemple thorau?victor hugot etc..

  36. Suzan,

    En 2005, j’ai vécu seule avec ma fille (17 ans à l’époque), 3 chiens (à nourrir et à soigner), un crédit sur ma maison (550 euros + charges et taxes diverses), avec un salaire mensuel net de 1575 euros, pas de 13e mois, aucune aide sociale.
    Certes, je n’avais pas les moyens de me payer des vacances, ni rien de superflu, mais nous ne manquions pas de l’essentiel (alimentation bio comprise : il faut arrêter d’affirmer que le bio est plus cher que le conventionnel ; si l’on sait équilibrer ses repas, on s’en sort très bien !).
    Le coût de la vie a bien sûr augmenté depuis quatre ans, mais quand même…
    Je sais que les conditions de vie de certains sont dramatiques, mais je sais aussi que les moins nantis bénéficient de différentes allocations et exonérations, et je sais aussi que l’allocation rentrée scolaire n’est pas toujours (je dis bien, pas toujours) destinée à la scolarité des enfants…

  37. Sylvie,

    Si vous avez compris mon commentaire de cette façon, c’est entièrement de ma faute, et je vous prie d’accepter mes excuses. Car ces vacanciers sur la plage, auxquels je pense, c’est NOUS TOUS. Nous agissons TOUS de la même manière, en mettant en avant des points de vue qui seront balayés sous peu. Je suis comme vous. Hélas. Bien à vous,

    Fabrice Nicolino

  38. 1500 € nets par mois? Comment se sent-on avec ce truc-là? Pardon de poser une question aussi idiote, mais je me renseigne juste parce que quand on ne dispose même pas de la moitié pour vivre (ou pour ne pas crever), on a un peu de mal à fantasmer!!!
    Les pauvres seraient en fait des nantis? Des imposteurs? Faisons le tour d´horizon!
    Tiens, c´est marrant, chez moi il n´y a pas d´écran plasma. Ah! J´oubliais, il n´y a pas de télé non plus. On s´en passe. Le transistor? Celui de ma fille acheté pour ses quinze ans (elle en a aujourd´hui trente et un!). J´ai beau fouiller dans mon armoire, merde, aucune nouvelles fringues, aucune tendance. On s´en passe aussi.
    Pas l´ombre d´une grosse bagnole devant la porte, ni même d´une toute petite! Vous me direz, la bicyclette, c´est bien aussi, on se fait juste un peu tremper de temps à autre et en hiver, dans la neige, c´est moins marrant. Bon, on fait avec, cela vous donne des mollets bien galbés. Et puis il y a la marche. Quand on est chômeur, on a le temps. Allez, on se passe de la bagnole.
    Là où cela se corse, c´est pour la nourriture, mince, comme un mois peut sembler long, à part celui de février, le petit chouchou des pauvres!

    Trêve de plaisanteries (douces-amères).
    Fabrice,
    je comprends le fond de votre pensée, vous n´avez pas tort. Je pense aussi que le SMIC à 1500 € nets est un attrape-gogos. Mais le ton de votre article peut sembler blessant aux yeux de ceux qui luttent pour survivre décemment. Et qui, même s´ils disposaient d´un peu plus de revenus, en feraient un usage raisonné. Il y en a qui rêvent de pouvoir s´acheter les bouquins que, faute d´argent, ils ne liront jamais (encore faudrait-il qu´ils puissent s´offrir une paire de lunettes correctes). Ne mettez pas tout le monde dans le même sac.

    Hifi
    votre commentaire est un condensé de clichés pétainistes!

  39. Ce désaccord n’est-il pas plutôt une incompréhension ? Parlez-vous bien de la même chose ? Tous avec peu d’argent dans un monde sans écran plasma mais pas fondamentalement changé, cela reviendrait peu ou prou à la situation que vivent trop personnes, devoir vivre dans notre société avec moins de 700 €/mois, sachant le coût quand même assez important des nécessités (les vraies) de base. Mais est-ce bien la même chose quand on parle d’un autre monde, ce qui est proposé sur ce blog ? Un monde de solidarité, d’échanges véritables, dans lequel on ne courrait pas après les biens matériels pour paraître et combler le gouffre que l’on a en soi, de sensibilité et de communion avec la Vie qui nous entoure, etc etc etc. ? N’est-ce pas là l’horizon (lointain ?) dont nous parle Fabrice ?
    C’est une question. Mais peut-être votre désaccord est-il bien compris et réel…

  40. la pauvré est bien comprise ,quand on l’a vécue comme fabrice apparemment ,et je l’ai vecue aussi,mais je crois que dire que 1500 ne changerais rien ,quand on est pauvre cela est dure a digérer/l’argent sert aussi a paraitre ,pour les fille notamment(faut bien nourrir l’égo),les jeunes,et les moins jeunes,avec la voitute ,le domaine etc…;tout cela est tres compliqué

  41. Martine,

    Blessant ? Parce que je refuse la démagogie ? Ne pensez-vous pas qu’il me serait plus simple de me taire ? Ou d’applaudir à tout rompre ? Ceux qui croient que la crise écologique est compatible avec l’augmentation de la consommation de biens matériels sont à mon avis dans l’illusion la plus totale. Une illusion qui se révélera meurtrière. Je me fous bien des à-côtés. Je le répète : mon point de vue part du Sud et de ses paysans les plus pauvres. C’est à partir de ce point que l’on peut espérer construire un point de vue humain sur le monde.

    Quant au reste, j’assume le conflit avec des gens qui sont proches de moi, car je n’y peux rien. Bien à vous,

    Fabrice Nicolino

  42.  » Nous devons, dès qu’il sera possible, travailler ensemble à une Déclaration universelle des devoirs de l’homme. Car l’homme a désormais la responsabilité de protéger et de sauver ce qui peut l’être encore. Les plantes et les arbres. Les singes et les colibris. Les fleurs et les pierres. Le vent et les abysses. Les étoiles et les saisons. Sans oublier lui-même. Sans nous oublier nous-même. »

  43. OH làlaà! d’abord je n’aimerais pas dans CE monde, être pauvre; c’est moche la pauvreté. et attention je ne p

  44. je reposte, bicose erreur de manip.

    OH làlaà! la vérité! je n’aimerais pas dans CE, NOTRE monde-là, notre si gentille société tissée de mépris, de trouille et de conformisme: être pauvre, ici, c’est un genre d’enfer, car en plus, on vous soupçonne d’y être pour quelque chose dans votre état de pauvre.(en silence, bien sur); c’est moche la pauvreté. Mais surtout, surtout c’est l’insécurité et le retrécissement vital que çà génére chez les gens qui en sont atteints,que je trouve moche et je ne viens pas non plus d’un milieu riche, à l’époque de ma mère, l’ascenseur social fonctionnait..Ce qui n’est plus trop le cas de nos jours.. . Jamais un rond pour inviter à boire un coup ou manger, jamais une folie, une petite chose de rien, et je ne parle pas de tv plasma; une vie réduite à sa plus simple expression, et au jour le jour, sans projet.Mais avec l’appréhension, le soir dans le lit ou devant sa télé, seule richesse à la portée: comment vais-je payer mon loyer, mon assurance, enfin ce qu’il faut; ou alors condamné à vivre dans des mobils home de merde, et chers encore! zut! je veux pas! Et le regard méprisant, ou, pire, aveugle, des gens de la rue, parfumés et à claques!Surtout apeurés de ce qui s’étale devant les yeux: la misére! Comment faire autrement? Cette vie de cloporte que la pauvreté entraine je regrette, mais je ne vois pas en quoi c’est une utopie qui aide à vivre ou à améliorer le monde.Surtout que dans le même temps je vois et constate tous les jours que ce n’est pas pour cela que les projets routiers, et toutes les autres sortes de dégradation portés à la nature sont stoppées. Ainsi que les gaspillages..Pendant que certains crèvent dans la rue, ou sont assommés de médocs pour pouvoir se lever tous les matins pour vivre leur quotidien pourri dans des immeubles pourris, la comtesse « van je ne sais quoi » va se payer d’un coup, d’un seul!3 manteaux de tigre ou de panthère! parce qu’elle est veuve d’un mec qui a fait fortune dans la saucisse, grâce à « nous » d’ailleurs puisque nous l’avons mangée sans remords..A elle(la comtesse, pas la saucisse) on lui dit Quoi? Rien du tout car elle vous emm..!à travers ses milliards.
    « C’est à partir de ce point que l’on peut espérer construire un point de vue humain sur le monde. » moi je suis d’accord avec Fabrice, sauf que c’est aux chefs et pilotes de ces pays qu’il faut aussi faire entendre raison.Tous corrompus jusqu’à l’os comme ils sont! Va donc sur le terrain Raton; (d’ailleurs peut-être le fais-tu, je ne sais pas)prends rendez-vous avec x ou Y en Afrique et explique leur le monde merveilleux dont tu rêves, mais précise aussi que tu n’as pas de fric à donner pour graisser la patte. Ensuite tu prendras rV pour aller voir les élites et décideurs grecs . Ensuite tu militeras sur les plages grecques emplies de touristes MOYENS et RICHES pour leur dire « Arrêtez de bouffer du poisson trou duc…bronzés, et tu verras combien il est doux de se faire rejeter du cercle des « gens comme il faut » avec tampon: « emmerdeur, empêche ses collègues de JOUIR et de vivre ses plaisirs. »La pêche excessive est à l’origine de la destruction de l’environnement marin et de la diminution considérable du nombre de dauphins communs dans la région” . N’ayant plus suffisamment de nourriture pour survivre, les dauphins…IL S’EN TAPENT!
    Rien ne s’accomplira par l’opération du Saint-Esprit! sauf miracle, ou catastrophe; et en plus Dieu est mort! alors bonne chance! Moi j’aimerais qu’un Chavez (plus gentil) se pointe ici et dise: Monsanto, Pioneer, bayer,Dupont et ton tournesol muté qui va niquer les grenouilles çà suffit, BSF et ta patate transgénique : dehors, à coups de pieds dans les ..en plus si çà traine trop! Pesticides :Basta! Impôts augmentés pour tous: aidons les agriculteurs à faire nourriture BONNE et pour tous. enfin quelques petites choses bêtes comme çà! mais bon çà ne va pas être possible,

  45. Homo sapiens (dans sa globalité) ne changera jamais, il souffre d’une très nette tendance au « parachute doré ».
    Cela fait 2000 ans que des morales religieuses, des ethiques philosophiques et autres livres de recettes pharisiennes tentent d’enseigner altruisme, fraternité, partage… Voeux pieux, tout n’est qu’inéquité et disparité, nous passons notre temps à faire la guerre à l’homme, à faire la guerre à la nature, et puis zut ! notre monde est passé de 250 millions à quasiment 7 milliards d’habitants depuis 2000 ans ! Songez que nous n’étions que 3 milliards dans les années 1960 !
    Comment s’étonner aujourd’hui d’une telle débacle ? Comment peut-il en être autrement ? Comment s’étonner qu’autant de pauvres soient manipulés par une poignée de puissants ?

  46. Tout le malaise vient de cette équivalence en ARGENT: si cette revendication était satisfaite, on nous la reprendrait très vite. Je n’ai pas oublié l’inflation galopante qui a suivi les augmentations de salaires données par force en 1968: en très peu de temps, on était revenus à la case départ. Mais c’est tellement plus facile et plus vite formulé que de s’attaquer à tout ce qui devrait changer, autre que le chiffre du SMIC.

    Ce qui a beaucoup changé dans les cinquante dernières années, c’est la croissance permanente des dépenses « obligatoires ». liées soit à ce que j’assimile à des rackets (la hausse continue et injustifiable des loyers) soit à des modes de vie qu’on nous a imposé. Mon père allait au boulot à pied, et rentrait chez lui à midi, combien sommes-nous aujourd’hui à pouvoir nous payer ce luxe? Ma mère faisait ses courses tous les jours à l’épicerie d’en face, et elle avait le choix entre plusieurs. Combien sommes-nous aujourd’hui à pouvoir faire nos courses ainsi? Qui peut se passer de téléphone? Même le portable devient un must, on se fait regarder AGRESSIVEMENT si on s’entête à ne pas en avoir. Qui peut refuser d’avoir un compte en banque et de payer tous les frais qui y sont liés? On pouvait garder ses vêtements sans se sentir ridicule, on pouvait réparer les objets et prolonger leur vie, chacun de vous trouvera sans peine mille et un exemple de ce qui CONTRAINT la majorité d’entre nous à vivre de façon gaspilleuse et déraisonnable.

    Et du coup à trouver « normal » de vouloir au moins 1500 euros par mois pour vivre décemment. La conclusion, c’est que le débat qui s’aigrit entre nous est le produit d’une mystification.

  47. @ Martine

    Vous savez à quoi elle me fait penser votre boule puante à la fin du post de F.Nicolino, qui en plus ne m’est pas adressé ?

    Au petit con immature de 4ème de collège qui balance une boule puante et qui se sauve par peur de devoir expliquer son geste à la collectivité !

    Le vôtre, je le comprends, et je l’explique aux autres blogueurs, parce que vous n’avez pas supporté une critique de blogueurs, dont la mienne, chez Y.Paccalet, alors vous balancez une insulte et vous vous sauvez. Quel courage !

    A moins que vous vous sentiez agressée, en tant que femme, par la pointe contre les « fashion victims » dont vous faites peut-être partie, en portant des baskets « tendance » en fibres de bambou pour faire écolo ?

    Sinon, je reste à votre disposition pour argumenter, si vous trouvez des propos « pétainistes » dans mon post.

    ps: généralement, en France en tous cas, quand les BCBG n’ont pas d’arguments, ils traitent leurs contradicteurs de Le Pen, ou de sale écococolo. Vous avez une locomotive de retard, semble-t-il !

  48. La mode et la beauté sont éternels! et absolument pas synonymes de bêtises; si vous n’avez pas pigé l’importance et la gravité du côté superficiel de l’existence.. J’adore.. please lâchez nous la grappe avec çà! çà ne veut pas dire que l’esprit est vide..et il me semble qu’il y a bien d’autres choses à supprimer avant çà. bon je ne parle pas des cotons importés d’Afrique à vil prix, bien sur!

  49. Stan, merci à toi ! Pour la sagacité de tes interventions, ainsi que pour ta sensibilité vraie.
    Très sincèrement.
    Chanee.

  50. Merci pour ce débat de bon niveau. Maintenant, je propose que Chanee et Stan se rencontrent dans la vraie vie après s’être envoyés des fleurs depuis 2 jours 😉

    Je suis ce blog depuis de nombreux mois et j’apprécie les discussions qui suivent les articles (extrêmement intéressants et documentés) de Fabrice Nicolino, sans « point Godwin ».

    Jeremy

  51. Fabrice, je suis le plus souvent d’accord avec vous. Et même en partie sur ce billet . Sauf que dans celui-ci, il y a des contre-vérités qui gâchent un peu : le Npa n’est pas politiquement si nul qu’il ne tienne pas compte du déséquilibre Nord-Sud . Enfin, il ne me semble pas … Par ailleurs, je trouve dommage de discuter d’un seul point du programme, et à partir d’un tract. Je trouve cela beaucoup trop réducteur … Je ne vais pas vous demander de lire tout leur programme, bien sur, (et d’ailleurs à quel titre le demanderais-je?)mais peut-être d’éviter le défaut de légéreté typique de la France médiatique que vous n’aimez pas et dont vous êtes vous-même victime … Un tract reste un tract … Pas de quoi le monter en épingle … Non ? Ca, par contre, je le suggère au titre de lectrice assidue 🙂 J’ai mis un mot beaucoup plus long sur mon blogue. Mais ça n’est qu’une autre façon de voir, ni plus, ni moins. Et je vous précise que je ne fais pas partie du NPA ! Merci pour vos billets !

  52. Fabrice ne répond pas à la seule question qui vaille, celle de Suzan, non pas parce qu’elle est policière ou indiscrète, mais tout simplement parce qu’il gagne certainement plus de 1500 euros par mois et que son incohérence (philosophico pratique) le pousse à réclamer « un partage des richesses, volontaire ou contraint  » et à le refuser dans un même mouvement (les 1500 euros).

    Cette incohérence, malheureusement, se double d’un élitisme assez courant chez les « éveillés » de toutes obédiences : il prend les gens, surtout les pauvres, pour des cons.

    Fabrice, lui, avec son argent, consomactionne (ou consom’agis, je n’ai pas mon Bobo Illustré sous la main) intelligement, alors que le pauvre, forcément, s’achètera un gadget polluant ou une pizza en plastique.

    Or, n’importe quel imbécile essayant de mettre ses convictions en pratique, sait qu’il faut un certain niveau de salaire pour moins polluer, faire des travaux dans son logement pour le rendre moins énergivore voire passif, se nourrir bio ou local/petits producteurs (hé oui, la boîte de petit pois est moins chère que les petits pois frais du paysan du coin)… et même pour prendre le train qui est très cher en France au moins (je ne connais pas le reste de la planète comme Fabrice).

    Bref, ce sont les riches et les classes moyennes qui peuvent le mieux se comporter écologiquement et en plus se payer le luxe de la bonne conscience (sans parler qu’en plus ils peuvent donner du pognon aux ONG, à Greenpeace…).

    Bref, la réalité, c’est le gîte Panda pour la famille Bobo, le camping pourrave et surpeuplé pour les Groseilles.

    Fabrice a été pauvre, mais il ne s’en souvient plus. Certains « détails » lui échappent depuis qu’il fait des retraites spirituelles dans des cadres reposant et luxueux.

    Revenons-en à la politique.

    Ce que Fabrice reproche au seul NPA (quémander un peu d’argent supplémentaire pour les familles populaires), tous les partis de gauche le font (Verts compris). Et tous les partis de droite le combattent.

    Mais seul le NPA, parce qu’il n’est pas keynésien mais anti-capitaliste, a comme véritable projet un système où la production sera faite en fonction de besoins sociaux essentiels, dans les limites des équilibres écologiques, après délibération démocratique. Et non de sauvegarder la dynamique d’accumulation du Capital qui est le véritable moteur du productivisme.

    Il n’y a pas d’alternative :

    – soit on conserve la logique de la production en fonction de profits privés et on reste dans le productivisme (capitalisme, c’est équivalent, la production inutile, dangereuse, polluante, débilitante…

    – soit on romps avec celle-ci et on va à l’appropriation sociale, puis la production démocratique, le contrôle par la raison de ce que l’on produit et consomme. C’est à dire vers l’anti-capitalisme, qui potentiellement est le seul anti-productivisme possible. Ou encore « le partage volontaire entre ceux qui n’ont rien et contraint pour ceux qui possèdent tout aujourd’hui »

    Mais au fond Fabrice a peur des Rouges et des partageux (contrairement à Illitch, Gorz, Dumont, Bookchin…). Il confond stalinisme et socialisme, c’est dire ! Et comme il croit que l’URSS était socialiste, alors le socialisme est un productivisme…

    Bref, il vit de ses colères écologiques (et approximatives) et à travers elle, mais au moment décisif (et je ne parle pas des élections Européennes) où il faudra VRAIMENT « contraindre » le PDG de Nestlé à débarasser le plancher (afin de démanteler son empire agro-alimentaire qui pourrit la planète, les hommes, et les consciences), Fabrice préfèrera bouder ou nom de la « philosophie et de la praxis ».

    Au fond, Fabrice Nicolino est un Saint-Simonien :

    Ayant acquis grande sagesse et éveil, il aimerait faire le bonheur des pauvres en demandant aux riches de s’amender en se convertissant à l’écologie et au partage.

    Pour ma part, je voterai NPA pour exprimer ma colère (et rien d’autre), mais surtout, je ferai en sorte de construire quelque chose qui permettra de CONTRAINDRE nos amis les actionnaires, les patrons, les scientifiques appointés et leurs affidés (journalistes payés au dessus de 1500 euros) au partage universel.

    Va en paix Frère Fabrice.

  53. À monsieur Banano,

    Il m’aurait suffi d’un clic pour envoyer votre message à la poubelle, mais il est d’une telle imbécillité que cela aurait été dommage. Sous couvert d’anonymat – pratique, hein ? – et d’attaques ad hominem, il concentre une bonne partie de ce qui explique le sur-place actuel.

    Et quelle inculture, mes aïeux ! Bon, cela existe, il n’y a hélas pas l’ombre d’un doute. On fait avec.

    Fabrice Nicolino

  54. Réponse un peu courte pour une sommité intellectuelle de l’écologie non politique.

    Mon message est argumenté, notamment sur ce qui fonde le productivisme (qui n’est pas une idéologie, mais bien le coeur du capitalisme).

    Il vous suffirait d’y répondre pour montrer toute l’étendue de votre culture politique. Gorz avait quelques arguments à opposer à la planification (comme échec à désaliéner le travail notament) mais cela ne l’empêchait pas d’appuyer le syndicalisme ou de se réclamer du socialisme assez longtemps.

    Comme il vous suffirait de réfuter ce que j’avance sur la nécessité d’avoir un certain niveau de salaire pour vivre plus écologiquement (sous un système capitaliste marchand ou tout s’achète et se vend, s’entend, et en attendant le grand soir tout rouge ou l’armageddon écologique).

    Enfin il n’y a aucune attaque personnelle (je traduis « ad hominem » pour les pauvres) dans mon message juste un fait qui vous dérange mais c’est ainsi : vous gagnez plus que 1500 euros net mais vous le refusez CONCRETEMENT aux autres tout en avançant EN GENERAL le mot d’ordre de « partage des richesses volontaire ou contraint ».

    C’est d’une indécence rare.

    Je me suis abstenu de relever les nombreuses inexactitudes de votre texte concernant les positions du NPA (sur la défense de la voiture par exemple) même si elles trahissent la méconnaissance de votre sujet.

    Vous pouvez continuer à confondre l’anti-capitalisme radical (d’un Marx) et le réformisme keynésien d’un PCF ou encore le capitalisme d’état des ex-pays de l’Est.

    Ce n’est pas bien grave. On a l’habitude du « journalisme » de notre époque, qui n’est jamais qu’une même façon de voir la même chose… ad nauseam.

  55. J’essaie de continuer, mais vous ne semblez plus disposé à me publier.

    Anonyme oui, tout comme Suzan, Véro, SylvieC, ParisBali, Chanee19, Hacène, Hi-Fi…

    Ce qui ne vous a pas empêché de leur faire des réponses parfois exaustives.
    Pourquoi cette remarque agacée qui ne s’adresse qu’à moi ?

    Auriez-vous déjà atteint les limites de votre vaste culture politique ?

    Ou bien, face au capitalisme prédateur allez-vous nous rejouer « voici l’ennemi, courage fuyons » en essayant de l’envelopper dans de savantes praxis philosophiques ?

    Allez, bonne abstention révolutionnaire, et surtout n’oubliez pas d’inciter le maximum de gens à vous imiter.

    La lutte politique, c’est important.

  56. bein je venais refaire un t’it tour vers Nicolino : j’avais laissé 2 messages relatifs au NPA, et il n’y en plus que pour Banano ci , Banaon ça : est-ce normal docteur ??
    D’ailleurs étant du NPA je ne suis pas OK avec les tirades de Banano, on lit bien qu’il ne connait pas ce site ni Fabrice. Y’a du boulot
    Salut je repasserai dans 15 jours

  57. M. Nicolino, vous pensez avoir lu tout le programme du NPA quand vous n’en avez lu qu’un tract.
    Finalement, vous êtes encore un de ceux qui croit que l’écologie est en dehors de la politique (au sens noble), sans doute pour garder votre « virginité »… et finalement ne rien changer.

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